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Bruno

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 Obeissance & chasse

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MessageSujet: Obeissance & chasse   Mer 30 Nov 2011 - 19:59

Bonjour,

Dans mon club d'éducation on m'a dit que l'obeissance et la chasse ne pouvaient pas etre associés, pourquoi?
Ma chienne à un très bon flair donc niquel pour la chasse mais moi je prefèrerai faire de l'obé.. Elle déscend d'une lignée chasse alors j'aurai voulu profiter de ca aussi...

Merci d'avance Smile

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Diwenn
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MessageSujet: Re: Obeissance & chasse   Mer 30 Nov 2011 - 22:24

C'est tout à fait compatible. Diwenn a fait de l'obé. Elle a son CSAU et va en field. Pour aller à la chasse, il faut un minimum de sagesse. Et l'obé apprend la sagesse.
De plus en obé, maintenant le rapport est au programme du Brevet.

Time fait de l'obé aussi et a son épreuve A. Je pense lui faire passer le CSAU, le Brevet, et ensuite l'épreuve B pour aller en field.

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MessageSujet: Re: Obeissance & chasse   Jeu 1 Déc 2011 - 9:06

avant de préparer les chiens pour les fields, il y a tout un travail d'obéissance à faire!
Encore un club d'éducation qui ne connait rien à la chasse!
Les labradors sont réceptifs à toutes sortes d'exercices, c'est pour cela qu'ils sont utilisés dans beaucoups de disciplines canines.
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MessageSujet: Re: Obeissance & chasse   Jeu 1 Déc 2011 - 11:56

D'accord merci Smile Oui c'est vrai il m'a dit qu'il ne connaissait pas trop le milieu de la chasse. A quel age vos loulou on commencer le field?

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MessageSujet: Re: Obeissance & chasse   Jeu 1 Déc 2011 - 18:54

Avant d'arriver en field, il y a les sélectifs
Ta chienne est encore jeune, commence les bases de l'obéissance simplement et tout doucement pour ne pas la décourager.
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MessageSujet: Re: Obeissance & chasse   Jeu 1 Déc 2011 - 19:00

Oui oui mais c'était juste pour savoir Smile

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MessageSujet: Re: Obeissance & chasse   Ven 2 Déc 2011 - 17:22

Pour ma part Diwenn a commencé à 3 ans et demi. Entre temps elle a eu son CSAU (obéissance), son TAN, son épreuve A, une portée de 10 chiots, son épreuve B.

Tu as donc le temps.... Vaut mieux aller gentiment que de brûler des étapes.

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MessageSujet: Re: Obeissance & chasse   Mar 6 Déc 2011 - 14:32

Perso je dirai qu'il vaut mieux commencer tôt mais doucement Very Happy

Pour faire de l'obé il faut créer très tôt la passion de l'objet (de la balle, du boudin, etc.) pour que ça devienne la récompense ultime. C'est à mon avis le point le plus important.
Ensuite il sera possible de mettre en place n'importe quel exercice. A ce moment là il faudra surtout essayer de mettre en place les exercices en gardant la vitesse et la motivation car la lassitude finit toujours par apparaitre à force de répéter ... d'où l'importance de la récompense.

La chasse et l'obé sont compatibles car les conditions sont vraiment différentes et le chien fera la différence, il ne devrait donc pas y avoir d'interférence. Ce qui sera difficile c'est d'atteindre un haut niveau dans les 2 disciplines car chacune demande énormément de temps.
Je ne sais pas si tu as une lignée morpho ou une lignée travail mais si c'est une lignée morpho ça risque d'être assez compliqué, de faire trop de choses à apprendre et il te faudra peut être te focaliser sur une des 2 disciplines.
Bien sûr si c'est de la chasse pratique ça devrait aller, si c'est pour les concours en field trial ça risque d'être plus dur.
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MessageSujet: Re: Obeissance & chasse   Mar 6 Déc 2011 - 15:46

Je ne pense pas non plus que les 2 soient incompatibles car il faut de toute façon une base de dressage quoi que tu fasses . Mais pour moi, les fields et la chasse ce n'est pas tout à fait la même chose, tout dépend de ce que tu veux faire à la chasse. Nos labs sont par définition des chiens de rapport mais ils peuvent aussi lever le gibier, traquer, etc... J'ai eu, dans le passé, des labs qui allaient aux chevreuils et aux sangliers et ils n'avaient pas dans ce cas un rôle de rapport.
Certains chiens qui font beaucoup de fields et à haut niveau perdent un peu leur instinct de chasse, dans le sens où ils ne prennent plus beaucoup d'initiatives mais compte sur le conducteur pour leur donner les consignes, ils sont plus dans l'obeissance. Pour moi, c'est compatible avec le rapport à la chasse mais pas avec les autres rôles où le chien doit agir davantage par instinct.

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MessageSujet: Re: Obeissance & chasse   Mar 6 Déc 2011 - 21:23

Effectivement, il y une différence à faire entre obéissance et concours d'obéissance et entre chasse et Field Trial.

L'obéissance est nécessaire dans tous les domaines. L'initiative est souvent nécessaire aussi . C'est l'équilibre entre les deux qui varie. A la chasse l'initiative du chien est mise en avant ( pister, brousailler sont des actions qui appartiennent au chien ) mais il faut aussi maîtriser le rappel et pouvoir bloquer le chien au moment du tir. en Field l'obéissance domine mais le chien doit pouvoir faire preuve d'initiative car le conducteur ne sait pas toujours exactement ou est l'oiseau. En concours d'obéissance il me semble que l'initiative du chien est inexistante.

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MessageSujet: Re: Obeissance & chasse   Mar 6 Déc 2011 - 23:06

En obéissance, l'initiative peut être totale si on travaille le shaping au clicker. Si au contraire on impose au chien sans le faire réfléchir, ce n'est que de l’exécution. Donc je pense que tout dépend de la méthode utilisée !!

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MessageSujet: Re: Obeissance & chasse   Mer 7 Déc 2011 - 15:14

Diwenn a écrit:
En obéissance, l'initiative peut être totale si on travaille le shaping au clicker. Si au contraire on impose au chien sans le faire réfléchir, ce n'est que de l’exécution. Donc je pense que tout dépend de la méthode utilisée !!

Je pense que ce que veut dire Bertrand c'est qu'en field il faut souvent envoyer sur une zone, le faire chercher mais ne pas hésiter à laisser filer le chien s'il a pris la piste d'un désailé. Autre cas possible, on peut avoir à guider le chien à un endroit, le faire passer un obstacle et ensuite il faut qu'il organise sa chasse de façon autonome si on l'a perdu de vue. Dans ce cas il va avoir à fouiller proche de l'obstacle mais peut être aussi élargir sa zone et organiser seul sa recherche, sans appui du maitre qui ne l'a plus en visuel ... d'où la partie initiative

En obé, il peut y avoir de l'initiative dans la façon d'apprendre mais en concours on demande que l'exercice soit éxécuter strictement. Le but est une éxécution propre et rapide donc le chien doit faire simplement l'exercice, on ne lui demande pas de prendre d'initiative particulière.

Cette année sur un concours de field trial j'ai vu une petite chienne vraiment extra : Kik Cadix. C'est une chienne totalement aux ordres, très receptive et attentive au moindre coup de sifflet sans parler d'un super style. En plus de ça elle est capable de beaucoup d'initiative. Sur un des rapports qu'elle a fait elle devait à partir de la zone où son conducteur l'avait amené (à 50m de lui) et où il la perdait de vue, réussir à passer un fossé très important (2m de large sur 1,80m de haut avec de la vase au fond), puis un chemin, puis un fossé plus petit et s'enfoncer ensuite d'une 30aine de mètres dans un labour pour trouver l'oiseau. C'est vraiment difficile d'avoir un chien qui arrive à être équilibré dans ces 2 parties.
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MessageSujet: Re: Obeissance & chasse   Mer 7 Déc 2011 - 15:59

D'accord avec Diwenn. Les initiatives du chien pendant l'apprentissage vont accélérer ses acquisitions et lui permettront d'aller plus loin sans perdre la motivation.

ce qui est magnifique et tellement agréable dans le travail avec un labrador c'est la confiance qui s'instaure et qui permet à l'homme et au chien d'être véritablement partenaire, complémentaire l'un de l'autre. L'obéissance permet à l'homme de conduire son chien et de l'aider grace à sa vue et sa mémoire qui sont meilleures, l'initiative du chien compense les faiblesses de l'homme au niveau olfactif et des capacités à affronter des environnements difficiles ( ronces, eau froide, brousailles, etc )

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