c'est bien ça !!!

oui à 10% à compter de janvier...puis 20% à compter de juillet...c'est reculer pour mieux sauter au final on sera bien dedans  

Comment ça la TVA va qu'en même augmenter à 10% et pourquoi ?

Il y a 2 combats cachés sous cette manifestation contre la TVA à 20% :

1- Les éleveurs pro contre les éleveurs particuliers qui font une portée LOF dans l'année non assujetti à TVA

2- L'importation des chiens via la Belgique ou pays de l'est.

Pour moi le 1er combat n'a pas lieu d’être car puéril, travaillant dans l'automobile je ne fais pas de procès aux particuliers qui ont le droit de vendre 3 véhicules max par an sans déclarer les bénéfices.

Il y aura toujours des clients qui préférerons acheter chez un pro ou vice versa chez un particulier...

Le plus aberrant c'est que je reçois des demandes d'éleveur pro pour signer la pétition contre cette hausse de TVA... (faux cul ?).

Par contre pour le deuxième on ne voit pas grand chose circuler (plus facile de s'en prendre au petit particulier du coin qu'a des gros réseaux mafieux), il serait beaucoup plus judicieux de se battre contre cela en mobilisant éleveur pro et particulier car la il y a matière à faire, boycotter tout ces salons du chiots à provenance inconnue sans parler des animaleries qui propose du LOF et non LOF avec papier étranger...

Je suis ok pour aider les éleveurs pro mais qu'ils arrêtent d'accuser les particuliers de concurrence déloyale et autres excuses bidons

Yann, la plupart des éleveurs "pros" appellent de bonne foi tout le monde à manifester juste pour défendre "leur devenir". Beaucoup ne savent pas que le syndicat à l'initiative de cette manif, et qui ne représente que quelques centaines d'adhérents (dont beaucoup ne sont pas éleveurs mais toiletteurs, éducateurs, etc.) appelle aussi, par ailleurs, à taper sur les particuliers... Il y a une forme de tromperie dans cette affaire, effectivement, mais je pense que les coupables ne sont pas forcément ceux que tu crois. D'après les échos que j'en ai eu, je pense que cette manif ne fera pas se déplacer grand monde, d'ailleurs, le battage a fait que beaucoup de particuliers ont signé cette pétition mais beaucoup d'éleveurs pros, eux, ne l'ont pas signé...

Effectivement, il est plus facile de tomber sur le particulier qui sélectionne, fait des tests de santé, des expos voire du travail mais se limite à 1 portée annuelle plutôt que sur "monsieur tout le monde" qui fait plusieurs portées de non-LOF (ou LOF d'ailleurs...) avec le premier chien venu chaque année et les vend sur les sites de petites annonces... Le premier ne récupère pas la TVA et ne peut déclarer ses frais (saillie payante chez un pro..., affixe, tests, radios, vétérinaires, essence, déplacements, travail, expos, etc.) et le second (pourtant plus nombreux), se fout complètement du système, ne paie rien et personne ne dit rien... Le premier est dans la légalité et le second se fout encore du système avec plus d'une portée par an... Cherchez l'erreur...

Bruno a écrit:

Yann, la plupart des éleveurs "pros" appellent de bonne foi tout le monde à manifester juste pour défendre "leur devenir". Beaucoup ne savent pas que le syndicat à l'initiative de cette manif, et qui ne représente que quelques centaines d'adhérents (dont beaucoup ne sont pas éleveurs mais toiletteurs, éducateurs, etc.) appelle aussi, par ailleurs, à taper sur les particuliers... Il y a une forme de tromperie dans cette affaire, effectivement, mais je pense que les coupables ne sont pas forcément ceux que tu crois. D'après les échos que j'en ai eu, je pense que cette manif ne fera pas se déplacer grand monde, d'ailleurs, le battage a fait que beaucoup de particuliers ont signé cette pétition mais beaucoup d'éleveurs pros, eux, ne l'ont pas signé...

Effectivement, il est plus facile de tomber sur le particulier qui sélectionne, fait des tests de santé, des expos voire du travail mais se limite à 1 portée annuelle plutôt que sur "monsieur tout le monde" qui fait plusieurs portées de non-LOF (ou LOF d'ailleurs...) avec le premier chien venu chaque année et les vend sur les sites de petites annonces... Le premier ne récupère pas la TVA et ne peut déclarer ses frais (saillie payante chez un pro..., affixe, tests, radios, vétérinaires, essence, déplacements, travail, expos, etc.) et le second (pourtant plus nombreux), se fout complètement du système, ne paie rien et personne ne dit rien... Le premier est dans la légalité et le second se fout encore du système avec plus d'une portée par an... Cherchez l'erreur...

je parle pas de ceux la Bruno ,mais des autres qui font rien et dans des conditions de merde et vende au même prix que nous .............donc tous bénef et nous ont nous taxe un max .pas trop logique sa

Je sais bien Nathalie et je ne parlais pas de toi.   Je sais combien c'est difficile pour les "petits" élevages qui ne font que 2/3 portées à l'année (voire même un peu plus) et qui ne peuvent pas en vivre de toute façon, ce qui n'empêche pas la MSA de réclamer des sommes exorbitantes. Mais ceux qui appellent à la manif, eux, voudraient bien nous voir disparaître... Par contre, ils ne font rien du tout contre ceux dont nous parlons, toi et moi.  

Le plus simple serait de mettre une taxe (raisonnable !) "par chiot" et pour tout le monde. Elle pourrait s'appliquer lors de l'identification, de cette manière, elle impacterait tous les chiens, LOF ou pas... Et ceux produisant peu, pros ou pas, ne seraient pas "surtaxés". Ainsi, tout le monde y passerait !

Il ne faut quand même pas perdre de vue qu'il naît plus de chiens non-LOF que de LOF en France et que la demande est supérieure à l'offre, c'est la raison pour laquelle tant de chiens sont importés des pays de l'Est (trop d'ailleurs car combien finissent dans les refuges...).

De plus, chez les pros, il convient de distinguer ceux payant leurs impôts selon le régime "réel simplifié" et ceux , beaucoup de petits éleveurs, qui sont au "forfait fiscal agricole". Pour ceux-la, tant que leur chiffre d'affaires est inférieur à 76 300 € sur 2 années consécutives (I de l'article 69 du CGI), la taxation, fixée par chienne reproductrice ayant mis bas des chiots qui ont été vendus au cours de la période d'imposition, porte sur les élevages en comptant au moins 3. Ils n'ont pas d'obligation de tenir une comptabilité, juste de faire des factures sur lesquelles la TVA ne doit pas être mentionnée, ils ne la collectent pas et pour cause, ils ne la payent ni ne la récupèrent ! Et chez beaucoup, c'est la porte ouverte aux saillies "au black" (sans facture) notamment...

La solution serait que tout le monde paie la tva à 10% lors de l'identification et contrôler les importations d'animaux quitte à les interdire, mais cela ne se fera jamais ou engendrera une population de chien sans tatouage ni puce.

Ce que je voulais dire plus haut c'est que les gens comme nous qui faisons 1 portée par an est peanuts par rapport au chiens importés, c'est plutôt sur ce sujet qu'il faudrait user de l'énergie.

Si la TVA augmente, il est certain qu'elle ne pourra pas être répercutée sur le prix du chiot, ce prix étant déjà exorbitant et non justifié.

J'ai toujours eu du chien non LOF et ils avaient autant voir plus de qualités qu'un LOF... (Moins malade, mon cocker anglais décédé à 18 ans...)

Apres payer une TVA dit faire une facture et qui dit faire une facture dit avoir un N° siret... Infaisable.

yannbull69 a écrit:

Apres payer une TVA dit faire une facture et qui dit faire une facture dit avoir un N° siret... Infaisable.

Les éleveurs au "forfait fiscal agricole" on l'obligation de faire des factures SANS TVA et ne tiennent pas de comptabilité, de plus, ils ne sont imposés que si au-moins 3 chiennes ont mis-bas durant l'année de référence pour le paiement de l'impôt...

De toute façon, ces revendications sont du "grand n'importe quoi" et ne visent exclusivement que les particuliers qui produisent du LOF. Pour s'en convaincre, il suffit de lire ce courrier envoyée en réponse par une députée qui veut faire un peu parler d'elle.

- abaissement du seuil de déclaration d'activité d'élevage à la première portée ; qui respecte la loi et se limite à 1 portée ? Sûrement pas ceux qui produisent du non-LOF et qui continueront ! Et avec cette mesure, il n'est plus question d'une portée/an...

- obligation du certificat de capacité dés la première portée ; IMPOSSIBLE ! La plupart des services vétérinaires départementaux ne le donnent pas dés lors que vous avez des voisins à moins de 100 m et ne possédés pas de locaux d'élevage...

- attribution d'un numéro de Siret dés la première portée ; pour quoi faire puisque n'ayant pas de certificat de capacité on est pas légalement reconnu comme éleveur pro ?! Et ceux qui ne déclarent pas leurs portées de non-LOF restent non-concernés !

- déclaration fiscale et charges sociales ; ça fait bien rire ceux qui font du non-LOF et les particuliers faisant du LOF sans certificat de capacité ne sont pas des pros...

- etc.

Il y en a qui ne pensent qu'à leur image et "pondent" des textes dans le seul but de se faire bien voir de leurs adhérents et d'autres qui les encouragent pour se faire bien voir aussi sachant que dans leur forme, ils ne sont pas applicables... Avec ces mesures, il y aurait plus de non-LOF, plus de chien importés et beaucoup de races souffriraient car beaucoup de particuliers passionnés qui font de la sélection (à leur échelle), arrêteraient de faire des chiots... Et les fermes d'élevage (les "bons" gros professionnels...), auraient tout à loisir de produire en quantité des chiots, sans sélection...

Bruno a écrit:

Il y en a qui ne pensent qu'à leur image et "pondent" des textes dans le seul but de se faire bien voir de leurs adhérents et d'autres qui les encouragent pour se faire bien voir aussi sachant que dans leur forme, ils ne sont pas applicables... Avec ces mesures, il y aurait plus de non-LOF, plus de chien importés et beaucoup de races souffriraient car beaucoup de particuliers passionnés qui font de la sélection (à leur échelle), arrêteraient de faire des chiots... Et les fermes d'élevage (les "bons" gros professionnels...), auraient tout à loisir de produire en quantité des chiots, sans sélection...

Déjà que cet article m'avais soûlé mais la c'est le ponpon ...

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En tant que concessionnaire automobile, je vais demander à ce que tout les particuliers vendant plus d'une voiture par an devront obtenir au minimum un BTS vente ou BTS MAVA et s'enregistrer au registre du commerce et déclarer leurs bénéfices. 'désolé pour la comparaison  )

Ne cherche pas Bruno, certain veulent le monopole, malheureusement on n'est pas au pays des bisounours...

Ton lien ne fonctionne pas.  

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Il y avait ce passage :

Le même régime pour tous

Les élevages important de chiots et de chatons, suivant leur provenance, échapperaient à cette hausse. Tout comme d'ailleurs tous ceux qui n'entrent pas dans la catégorie des éleveurs «professionnels». Une «concurrence déloyale» que dénonce depuis longtemps le SNPCC. Aujourd'hui, est considéré comme éleveur, et doit donc déclarer son activité, celui qui détient ou donne naissance à au moins deux portées par an. Les particuliers qui donnent donc naissance occasionnellement à une portée y échappent, «alors que, normalement, ils doivent déclarer tout revenu», assure Anne-Marie Le Roueil, présidente du SNPCC.
Pour elle, «tout le monde a intérêt à la professionnalisation. Les éleveurs ont des compétences, la connaissance de leur race, procèdent à la socialisation et à la familiarisation des chiots et des chatons».

yannbull69 a écrit:

Si la TVA augmente, il est certain qu'elle ne pourra pas être répercutée sur le prix du chiot, ce prix étant déjà exorbitant et non justifié.

Tu comptes donner tes futurs chiots ?
Entre les examens santé, les frais de saillie, le trajet etc etc les frais véto si pb etc etc ce genre de phrase me fait bondir !

1200 euros le lab chez certains éleveurs tu trouve ça justifié ? Plus 15 % ce qui va faire 1380 euros ...

tu penses toujours que les éleveurs vont pouvoir répercuter la hausse sur le prix des chiots ?

Et oui 3 des chiots sur la portée seront donnés (espérons qu'il y aura au moins 4 chiots, si j'en garde un !) désolé je fais ça pour le plaisir et par passion, non pour l'argent.

Concernant les tests etc, je suis bien placé pour connaitre le coût , je crois avoir tout fait, manque plus que la saillie et le véto (heureusement le véto est un ami...)  

Je pense pas que ca atteindra 1300 euros. Certains ne vont pas augmenter le prix ou très peu, mais diminuer quelques petits frais genre puce électronique, passeport , etc.. à charge de l'acheteur .

 

Claire a écrit:

Je pense pas que ca atteindra 1300 euros. Certains ne vont pas augmenter le prix ou très peu, mais diminuer quelques petits frais genre puce électronique, passeport , etc.. à charge de l'acheteur .

bien sur que non ,du moins pas chez nous

j'aime trop mes chiots pour faire de tel chose !!!!!

yannbull69 a écrit:

1200 euros le lab chez certains éleveurs tu trouve ça justifié ? Plus 15 % ce qui va faire 1380 euros ...

tu penses toujours que les éleveurs vont pouvoir répercuter la hausse sur le prix des chiots ?

Et oui 3 des chiots sur la portée seront donnés (espérons qu'il y aura au moins 4 chiots, si j'en garde un !) désolé je fais ça pour le plaisir et par passion, non pour l'argent.

Concernant les tests etc, je suis bien placé pour connaitre le coût , je crois avoir tout fait, manque plus que la saillie et le véto (heureusement le véto est un ami...)  

donc tu a les croquettes ,le lait ,l’électricité ,l'eau ,les copeaux ,ton temps passe avec eux ,les produit d'entretien ,jouet ,tapis ,parc ,caisse de misse bas ,vermifuge pour Maman et chiot vaccin ,la puce ,le pris de la déclaration de saillie ,le pris des pedigrees ,l'usure de la machine a lavée 2 a 3 par jour,donc tapis en conséquence  .....etc tous sa gratuitement bas la chapeau .
faut arrêté de dire que nous somme les méchants  ,a vendre nos bébés .
je ne vie pas de mes chiens ,j'ai la pension qui nous fait vivre ,l'argent des chiots c'est pour les expos ,travail soin ,teste, bouffe ,veto,saillie  ,charge divers ,TVA et croix moi je part pas en vacances avec le reste .
des que j'ai des bébés je t'invite a venir passe 8 jours pour voir si ont s’amuse et le boulot  que cela donne ,quand ont veux faire au mieux ,car ont en passe des heures a nettoyez ,jouer avec eux les éveiller ...........  
et si tu en a plus que 4 ce que je te souhaite tu fait quoi ??? tu vas bien les vendre ,donc cela seras a mettre dans tes revenues et leurs trouve de bonne famille .

Je crois que le problème est mal posé et que ce n'est pas en opposant les particuliers auxquels nous pensons ici* et les "petits" éleveurs professionnels que la situation de ces derniers va s'améliorer...

* qui paient les radios, les tests, les expos, saillie, copeaux, croquettes, jouets, matériels de mise-bas, etc. sans récupérer de TVA ni quoi que ce soit sinon le fruit de leur - unique - et légale portée annuelle (voire tous les 2 ans) et contribuent à maintenir un certain niveau de qualité dans la race en utilisant généralement des étalons appartenant à des pros et possédant des chiennes achetées aussi chez des pros...

Je ne comprends pas ta réaction Nathalie, je n'ai pas dit que cela ne me coûtait pas d'argent mais que pour ma 1ere portée je me fou d'en gagner (si il y en a plus de 4, bien-sur qu'ils seront vendus et d’ailleurs 800 euros tant mieux pour moi).

Je ne me revendique pas éleveur, et surtout je n'ai jamais dit que vous étiez "méchant" de vendre vos chiots, encore heureusement que vous le faite comment vivriez-vous ?

Le problème n'est pas là, en gros les revendications de certains sont que les particuliers soient interdit de faire naître des chiots, s'ils souhaitent le faire il faudra devenir pro... Mais où allons-nous...

En effet je vais en donner gratuitement dans ma famille, faut-il que je demande la permission à une poignée d'éleveurs pro ???