Bruno a écrit:

Je crois que le problème est mal posé et que ce n'est pas en opposant les particuliers auxquels nous pensons ici* et les "petits" éleveurs professionnels que la situation de ces derniers va s'améliorer...

* qui paient les radios, les tests, les expos, saillie, copeaux, croquettes, jouets, matériels de mise-bas, etc. sans récupérer de TVA ni quoi que ce soit sinon le fruit de leur - unique - et légale portée annuelle (voire tous les 2 ans) et contribuent à maintenir un certain niveau de qualité dans la race en utilisant généralement des étalons appartenant à des pros et possédant des chiennes achetées aussi chez des pros...

Que dire à part que je suis d'accord avec toi.

Je comprend les éleveurs pro qui vont devoir augmenter le prix de leurs chiots se qui va naturellement faire augmenter le nombre de chiot née chez des particuliers LOF ou non LOF.

Affaire pas simple du tout surtout quand des personnes prennent un malin plaisir à monter les pro contre les particuliers !

nat60 a écrit:

En effet je vais en donner gratuitement dans ma famille, faut-il que je demande la permission à une poignée d'éleveurs pro ??? alors la moi le ferais pas faut les responsabilise devant tous ton travail fait ,un juste retour des choses a mes yeux

et te le dit encore tu a fait un excellent travail pour tes future chiots

C'est famille très proche qui ont déjà eut du lab (provenance suisse et tintagels wind) Ils connaissent le travail que cela représente mais pour moi aucune contrainte (je pourrais même les revoir régulièrement !)

Il n'y a vraiment pas matière à se quereller, on ferai mieux d'user de l’énergie contre ces fermes de l'Est par exemple.

Merci à toi Nathalie.

Nathalie, le problème est que le SNPCC appel à "lutter" contre la mise en place de la TVA pour défendre les pros en faisant beaucoup de bruit et dans le même temps fait des revendications pour éliminer les particuliers. Non pas ceux qui font des portées (parfois plusieurs par an) et les vendent sur les sites de petites annonces pour se payer des vacances mais bien les particuliers qui respectent leurs chiens comme je l'ai déjà dis dans mes messages précédents. Voici leurs revendications, elles ne visent qu'une seule catégorie de particuliers : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il n'y a aucune revendication contre les particuliers qui font du non-LOF (ceux qui ne demanderont jamais à être régularisés !). Ni contre les animaleries, les fermes d'élevage, les jardineries qui vendent des animaux, les "salons du chiot", etc... tous des professionnels... Ceux-là même qui sont les principaux concurrents des "petits éleveurs"...

Il a quelle légitimité ce syndicat auprès des éleveurs ?

Initialement destiné à faire reconnaitre le métier d'éleveur de chiens, le SNPC est devenu SNPCC (en 1998) pour intégrer les chats puis les toiletteurs, pensionneurs, éducateurs, dresseurs, comportementalistes... 683 adhérents en 2012 (après plusieurs années d'existence, c'est dire l'envie qu'ont les professionnels d'y adhérer...) dont 243 "métiers de service", le reste serait des éleveurs, soit la différence ; 440...

Exemples de questions posées à l'AG2012 ; "Je souhaiterais connaitre le nombre d'adhérents éleveurs au SNPCC ?", "Le SNPCC est il officiellement représentatif des éleveurs auprès du ministère de l'agriculture ?", "Quelles actions mène-t-il pour défendre les intérêts de ces professionnels ?", etc. Des adhérents qui ne savent donc pas combien ils sont ni s'ils sont représentés ni ce que fait pour eux leur syndicat... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Pas étonnant qu'il ait besoin de redorer son blason auprès de ses adhérents en faisant des actions "choc" (pétition via internet et la manif contre la TVA)...

Il est connu pour ses actions en justice et est partenaire d'un "salon de l'animal de compagnie" ; [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je crois que j'en ai déjà trop fait la pub ici...  

Peut être pour la pub, mais ça m'a permis d'apprendre quelque chose de nouveau, j'en avais jamais entendu parlé  

500 manifestants à la manif des éleveurs contre la hausse de la TVA... Le SYNAPSES qui appelait à se joindre au SNPCC pour grossir les rangs des éleveurs et professionnels du chien manifestant à Paris donne ce chiffre et quelques photos en prime : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Attribution d'un n° de siret dès la 1ere portée
Charge sociale dès la 1ere portée

Là maintenant je suis sure, le ridicule ne tue pas ! Ils ne doute de rien !   

Risque pas d’être imposé vu qu'il n'y aura aucun bénéfice (a moins qu'Hilly me fasse 22 chiots...)

ça fait sourire en effet de voir ce que les syndicats demandent, surtout Synapses, syndicat des animaleries, animaleries qui se permettent de vendre des animaux non Lof !!!

Claire a écrit:

Je pense pas que ca atteindra 1300 euros. Certains ne vont pas augmenter le prix ou très peu, mais diminuer quelques petits frais genre puce électronique, passeport , etc.. à charge de l'acheteur .

Impossible Claire ! Les gens qui achètent un chiot à 900e espèrent au moins avoir le minimum. Normal quoi ! Pas d'autre choix que d'augmenter à mon avis, ou d'arrêter l'élevage, rien que les frais véto et bouffe sont exorbitants, personne ne fait de cadeau.

aurelie82 a écrit:

Claire a écrit:

Je pense pas que ca atteindra 1300 euros. Certains ne vont pas augmenter le prix ou très peu, mais diminuer quelques petits frais genre puce électronique, passeport , etc.. à charge de l'acheteur .

Impossible Claire ! Les gens qui achètent un chiot à 900e espèrent au moins avoir le minimum. Normal quoi ! Pas d'autre choix que d'augmenter à mon avis, ou d'arrêter l'élevage, rien que les frais véto et bouffe sont exorbitants, personne ne fait de cadeau.

Ce sont des "extra" qui ne concernent pas la santé et l'équilibre du chiot, c'est plus agréable de les avoir, je suis d'accord mais pas absolument nécessaire, et ça fait diminuer légèrement la facture de l'éleveur tout en augmentant un peu le prix. Et augmente la facture de l'acheteur   qui pourra le faire par la suite; passeport= sortie territoire,sinon le carnet est suffisant, tatouage classique est suffisant aussi, après libre à l'acheteur de mettre une puce !!
J'ai pucé moi même Jack , quand à Idyll, ni passeport, ni puce éléctronique, et pourtant je l'ai prise pour sa lignée et ses deux parents Recommandés à 900 euros !! plus agréable certes mais non dérangeant !

Claire a écrit:

aurelie82 a écrit:

Claire a écrit:

Je pense pas que ca atteindra 1300 euros. Certains ne vont pas augmenter le prix ou très peu, mais diminuer quelques petits frais genre puce électronique, passeport , etc.. à charge de l'acheteur .

Impossible Claire ! Les gens qui achètent un chiot à 900e espèrent au moins avoir le minimum. Normal quoi ! Pas d'autre choix que d'augmenter à mon avis, ou d'arrêter l'élevage, rien que les frais véto et bouffe sont exorbitants, personne ne fait de cadeau.

Ce sont des "extra" qui ne concernent pas la santé et l'équilibre du chiot, c'est plus agréable de les avoir, je suis d'accord mais pas absolument nécessaire, et ça fait diminuer légèrement la facture de l'éleveur tout en augmentant un peu le prix. Et augmente la facture de l'acheteur   qui pourra le faire par la suite; passeport= sortie territoire,sinon le carnet est suffisant, tatouage classique est suffisant aussi, après libre à l'acheteur de mettre une puce !!
J'ai pucé moi même Jack , quand à Idyll, ni passeport, ni puce éléctronique, et pourtant je l'ai prise pour sa lignée et ses deux parents Recommandés à 900 euros !! plus agréable certes mais non dérangeant !

si tu payes plus cher que 900 euro le chiot sans avoir n'y puce n'y passeport (qu'il faudra faire si tu sors du territoire )  cela va faire baisser les ventes car pour ma part si j'achete un chiot a ce prix la c'est pour avoir la totale

Il ne s'agit pas d'extras mais de réglementation......

Tout vendeur doit fournir :

Un certificat d'identification (puce ou tatouage)
Un contrat ou attestation de vente
Certificat de naissance si lof
Certificat vétérinaire avant cession à titre gratuit ou onéreux

si tu payes plus cher que 900 euro le chiot sans avoir n'y puce n'y passeport (qu'il faudra faire si tu sors du territoire )  cela va faire baisser les ventes car pour ma part si j'achete un chiot a ce prix la c'est pour avoir la totale[/quote]
 pas seulement car si pas de passeport pas de vaccin pour la rage ,donc moi en tant qu’éleveur responsable je mets le passeport et conseil FORTEMENT DE FAIRE LE VACCIN DE LA RAGE  .

Je crois qu'une fois le chiot sortie de l'élevage, c'est de la responsabilité du propriétaire;
Le propriétaire peut partir avec un passeport en main, et ne jamais vacciner le chiot contre la rage, ou pire le rappel régulier des vaccins !! comme il peut sortir sans passeport, le demander chez le véto et faire tous les vaccins nécessaires.

Claire a écrit:

Je crois qu'une fois le chiot sortie de l'élevage, c'est de la responsabilité du propriétaire;
Le propriétaire peut partir avec un passeport en main, et ne jamais vacciner le chiot contre la rage, ou pire le rappel régulier des vaccins !! comme il peut sortir sans passeport, le demander chez le véto et faire tous les vaccins nécessaires.

oui tous peut être possible
mais c'est aussi notre rôle de bien leurs explique et apres les suivre très important pour moi
sans pour autant les harceler ,mais ils savent tous que je suis la et présente pour eux toute au long de la vie du chiot .
ils peuvent venir ,m’appeler a leurs guise et cela est une réel plaisir pour nous ,c'est sa aussi être éleveur il y a l'avant " l'attend /réservation" ,le pendant " les 3 mois chez nous " et l’après toute la vie du chien .après c'est comme cela que je procède.

nat60 a écrit:

Claire a écrit:

Je crois qu'une fois le chiot sortie de l'élevage, c'est de la responsabilité du propriétaire;
Le propriétaire peut partir avec un passeport en main, et ne jamais vacciner le chiot contre la rage, ou pire le rappel régulier des vaccins !! comme il peut sortir sans passeport, le demander chez le véto et faire tous les vaccins nécessaires.

oui tous peut être possible
mais c'est aussi notre rôle de bien leurs explique et apres les suivre très important pour moi
sans pour autant les harceler ,mais ils savent tous que je suis la et présente pour eux toute au long de la vie du chiot .
ils peuvent venir ,m’appeler a leurs guise et cela est une réel plaisir pour nous ,c'est sa aussi être éleveur il y a  l'avant " l'attend /réservation"  ,le pendant " les 3 mois chez nous "  et l’après toute la vie du chien .après c'est comme cela que je procède.

C'est parce que tu es respectueuse de tes "clients" et de tes chiens Nathalie, c'est tout à ton honneur de procéder ainsi mais d'autres n'ont pas les mêmes centres d'intérêts... Et c'est pourquoi je n'hésite jamais à te recommander quand on me demande un chiot noir (même si je sais que la personne va devoir montrer "patte blanche" pour obtenir un loulou de chez toi).  

nat60 a écrit:

si tu payes plus cher que 900 euro le chiot sans avoir n'y puce n'y passeport (qu'il faudra faire si tu sors du territoire )  cela va faire baisser les ventes car pour ma part si j'achete un chiot a ce prix la c'est pour avoir la totale

 pas seulement car si pas de passeport pas de vaccin pour la rage ,donc moi en tant qu’éleveur responsable je mets le passeport et conseil FORTEMENT DE FAIRE LE VACCIN DE LA RAGE  .[/quote]

On peut être éleveur Responsable en ce qui concerne les chiens et ne pas donner un passeport, pour moi ce n'est pas le seul gage de la responsabilité et du sérieux !! les éleveurs sont différents , avec des modes de fonctionnement différents, le principal c'est bien le sérieux, le suivi, le conseil, et les explications !! le passeport et la puce ne sont pas offerts, c'est calculé sur le prix définitif, donc on peut vendre sans à 9OO euros et avec à 1000 euros !
Quand à Nathalie, je pense que tout le monde connait et reconnait le sérieux de son travail  

ah oui claire je suis d'accord^^ j'ai fait l'amalgame "pas de puce" -> "pas d'identification" alors que oui le tatouage existe toujours...

merci beaucoup Bruno et claire .

TVA a 19.6 ou pas je changerais pas ma façons de faire .

je voie des chose avec la pension que vous n’imaginez même pas chez certain éleveur très connus ,dans toute les race !!!!!!!!!!!!

et sa ,ça me gène au plus haut point .

plus aucun respect du chien et du clients .

Cela me tue d'entendre certaines choses!
Je ne suis pas éleveur pro, je suis vraiment en négatif cette année, et alors! c'est notre passion!
Mais jamais je ne négligerai la santé et le bien-être de nos chiens ou chiots!
Nath, nous avons la même conception de l'élevage et tant mieux!

"Mais jamais je ne négligerai la santé et le bien-être de nos chiens ou chiots!"

  c'est bien l'élément essentiel d'un élevage sérieux   

Toujours le même problème que dans beaucoup de professions, pas assez de contrôles.
C'est comme pour les pensions canines, on te dit que ton chien s'ébattra dans une aire de détente ou qu'il sera promené régulièrement...