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 déroulement d'un entrainement??

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marc_hazia
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MessageSujet: déroulement d'un entrainement??   déroulement d'un entrainement?? EmptyMar 28 Jan 2014 - 21:34

bonjours,
l'année dernière hazia a eu son TAN cette année objectif SELECTIF B !!
en participant au journée familiale, recherche sur internet, et dvd je commence à connaitre quelque bon exercice
mais je manque de méthodologie

comment se passe pour vous une séance d'entrainement
es ce que vous travaillez tout a la foi rapport eau, terre , aveugle ... ou 1 journée pour chaque
es ce que vous faite des exercices ciblé exemple : sagesse, les direction
a quelle moment faire des poses
enfin voila vraiment comment organisez vous votre entrainement

j'espere que ma question est claire
et  merci d'avance
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marc_hazia
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MessageSujet: Re: déroulement d'un entrainement??   déroulement d'un entrainement?? EmptyJeu 30 Jan 2014 - 6:28

personne d'inspiré...
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Nathalie
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MessageSujet: Re: déroulement d'un entrainement??   déroulement d'un entrainement?? EmptyJeu 30 Jan 2014 - 8:30

J'essaie de "travailler" avec Hermione entre chaque entrainement, mais comme j'ai également un handi'chien et que l'éducation n'est pas du tout la même, ce n'est pas toujours facile ni assez régulier, je fais ce que je peux pour maintenir surtout !
Je fais un peu d'obéissance, c'est à dire je la mets au "assis, pas bougé" et je m'éloigne, puis je l'appelle.
Je fais des lignes droites, en déposant un apportable et en l'envoyant le chercher, de plus en plus loin.
Je cache l'apportable et je l'envoie sur la zone pour qu'elle cherche.
Je travaille avec deux apportables, et il faut qu'elle aille chercher celui que je lui désigne.
J'ai réussi à ce qu'elle porte le dummy sans le recracher...
Dans la mesure du possible, je fais ces quelques exercices presque tous les jours pendant quelques minutes. C'est loin d'être suffisant mais...

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MessageSujet: Re: déroulement d'un entrainement??   déroulement d'un entrainement?? EmptyJeu 30 Jan 2014 - 17:50

Je n'ai pas beaucoup de temps donc je te répondrait plus en détail plus tard mais en général je bosse plutôt un thème à la fois avec d'abord :
- la sagesse
- la marche au pied
- le rappel
On peut en mixer 2 ou 3 dans un entrainement car c'est un peu rébarbatif. Il faut que ce soit niquel dans des lieux différents pour passer à la suite.
Il est aussi bien d'avoir tester si le chien aime rapporter ... mais je crois que c'est le cas pour la tienne.

Ensuite on travaille par exemple les lignes droite, une fois acquis on fait la même chose avec un apportable devant et un derrière puis une fois acquis on fait pareil avec 3 apportables dans des angles à 45°

Même chose pour les directions : d'abord que du droite ou du gauche, une fois acquis on mixe les 2. En parallèle on peut travailler le fait de repartir devant. On y ajoute des leurres à droite et gauche pour confirmer l'acquisition puis on mixe D, G et devant.

Tout doit être bien acquis avant de passer à l'étape suivante.
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MessageSujet: Re: déroulement d'un entrainement??   déroulement d'un entrainement?? EmptyJeu 30 Jan 2014 - 18:54

sa a été ca ma plus grosse erreur , aller trop vite
elle s'est faire beaucoup de chose mais en parlant rencontrant des personnes je me rend compte qu'on est brouillon...

question bête, un entraînement dure combien de temps pour toi ? (sachant que je n'ai qu'un chien avec qui travailler )
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MessageSujet: Re: déroulement d'un entrainement??   déroulement d'un entrainement?? EmptyJeu 30 Jan 2014 - 19:34

les délégués RCF de charente prospecte les département limitrophes pour des entrainements, voir avec eux ! De mon côté beaucoup de mal à me libérer en cette saison avec les chevaux mais au printemps si je peux pourquoi pas avant la RE...

" Maïten nous ayant fort aimablement transmis une liste assez large d'adhérents RCF rattachés à notre région de près ou de loin, je me permets de vous contacter pour vous inviter à nous rejoindre à Chateauneuf sur Charente, - base de loisir - le samedi ou le dimanche 25 ou 26 janvier 2014 à partir de 9h30 afin que nous fassions connaissance et puissions déterminer comment vous aider au sein de cette délégation. Nous ferons un petit entraînement de manière à connaître les niveaux sur lesquels nous pourrons agir. Merci de bien vouloir nous préciser à quel date va votre préférence (le RV sera arrêté en fonction des disponibilités de la majorité).
Ces renseignements seront repris sur la page Facebook dédiée à la délégation et que je vous invite à consulter à l'occasion : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] .
Nous vous remercions vivement pour l'accueil que vous réserverez à notre proposition de réunion,
Bien cordialement

Frédérique Glory 0689617769
- Jean Abrard  0546358929"

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MessageSujet: Re: déroulement d'un entrainement??   déroulement d'un entrainement?? EmptyJeu 30 Jan 2014 - 21:49

Frédérique et Jean travaillent très bien leur chiens, la méthode vient de chez Béatrice Loetscher et c'est du très fiable.

Sinon des entraînements de 30 minutes c'est très bien ... mais moi je déborde toujours Embarassed . Je parle de travail effectif, sans les temps morts. Ça fait des séances d'environ 45 minutes. Je tourne plutôt vers 1h soit 45 minutes de travail effectif.
Parfois je ne veux travailler qu'un point précis et la séance dure 15 minutes et parfois je veux tester si le chien peut être concentré sur une plus longue période et la séance peut durer 1h30.
Il faut toujours savoir s'arrêter à temps pour garder de l'envie, il ne faut pas attendre que le chien sature ... mais c'est loin d'être évident.

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MessageSujet: Re: déroulement d'un entrainement??   déroulement d'un entrainement?? EmptyJeu 30 Jan 2014 - 22:56

Il faut vraiment travailler petit à petit et ne passer à l'étape suivante que quand la précédente est bien validée. Au début on montre l'ordre sans que le chien ne puisse faire d'erreur, par exemple pour envoyer un chien sur un côté on le met au "pas bouger", on envoie un dummy d'un côté, on se met à 10m devant le chien en laissant la main en opposition pour que le chien reste en place. Idéalement mettre la main droite en opposition pour ensuite envoyer à droite et inversement. Ensuite envoyer le chien sur le dummy en tendant le bras d'un côté, on peut ajouter un commandement (va ou aller).
Il faut répéter l'exercice de nombreuses fois jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'hésitation. Ensuite une fois les droites (D) et gauches (G) acquis, on mélange les 2 en mettant un dummy de chaque côté. Au début on peut enlever celui oú on ne veut pas envoyer le chien, histoire que s'il n'écoute pas il n'aille pas se récompenser. Ensuite quand on est bon sur D et G on met les dummy plus loin de chaque côté pour que le chien prenne de la distance. Ensuite on s'éloigne de plus en plus du chien, il se peut qu'à une certaine distance ça déconne un peu, il faut alors bien regarder si les gestes sont propres pour la vision du chien.

En parallèle on aura travaillé le devant ou back c'est à dire la relance à l'opposé du conducteur. On procède de la même façon mais en balançant le dummy derrière le chien. Il est important que le chien parte à l'opposé selon 3 commandements différents :
- au geste : en levant le bras vers le haut
- à la parole seule, en disant back ou devant en laissant les bras le long du corp. Ça peut être très utiles quand il faut pousser un chien qui bute sur un obstacle sans qu'il puisse bien voir le conducteur.
- à la parole et au geste combinés
Il doit répondre aux 3 de la même façon.
Il peut être très intéressant aussi d'apprendre au chien à chercher en revenant vers le conducteur. Pour ça j'utilise le sifflet comme ça quand le chien part vers l'avant et qu'il dépasse la zone je balance un "bip bip" pour le faire revenir vers moi tout en cherchant. Pour lui apprendre c'est comme le reste, on pose le chien au pas bouger puis on pose un apportable entre le chien et nous. On siffle le commandement en motivant le chien à revenir. En passant près du dummy il va sûrement le prendre, sinon lui dire apporte. Attention à bien différencier le "cherche en revenant" du rappel pour ne pas avoir de confusion. On peut ensuite combiner le "cherche en revenant" et le back comme on l'a fait pour le droite/gauche.
Une fois tout ça acquis à bonne distance on mélange le tout en y allant progressivement et en se rapprochant du chien pour que les gestes soient bien clairs.

Tout ça c'est pour les directions et il faut y aller aussi progressivement pour chaque partie. Il faut toujours faire des choses simples et claires pour que le chien n'ait aucun doute sur ce qu'il doit faire, s'il commence à se poser des questions c'est certainement qu'on a été trop vite ou que l'exercice est trop complexe.

Une chose que j'ai remarqué aussi c'est de laisser un peu de temps au chien pour intégrer. Parfois on a l'impression que ça n'a pas marché et en refaisant l'exercice 2 jours après ça file tout seul. Je ne travaille donc pas tous les jours mais plutôt 2 à 3 fois par semaine. Ça laisse du temps au chien pour réfléchir plutôt que de lui faire intégrer trop de notions différentes.
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MessageSujet: Re: déroulement d'un entrainement??   déroulement d'un entrainement?? EmptyVen 31 Jan 2014 - 7:04

merci pour tout ses renseignement je suis aller voir sur le lien de la charente je vois qu'il y a un working test fin mars en gironde
ma chienne a 1an et demi en novice sa peut passer tu penses ou le niveau est déjà élevé ?

et comment fait tu pour que ton chien soit calme pendant les périodes d'attente, moi quand il y a d'autre chien elle pense qu'à jouer une vrai pile
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MessageSujet: Re: déroulement d'un entrainement??   déroulement d'un entrainement?? EmptyVen 31 Jan 2014 - 11:37

Merci Nicolas ! Tu fais bien d'insister sur la progressivité. C'est difficile parfois de s'empêcher de brûler les étapes.

La première étape, qui fonde tous le reste, c'est la sagesse. Le chien ne doit pas bougé quoi qu'il arrive. L'exercice du B qui consiste à le placer à une vingtaine de mètres sans bouger pendant une minute est insuffisant pour considérer que la sagesse est acquise.

Le chien doit rester assis quand on lance un apportable, quand un autre chien va le chercher, quand on se déplace autour de lui, etc... Progressivement il faut augmenter la difficulté en proposant à nouveau ces exercices en montant le degré d'excitation ( coup de feu, bruit d'oiseau, lancé dynamique et rebondissant de l'apportable, présence de personnes inconnues du chien et qui peuvent avoir une attitude stimulante ( enfants qui jouent, voix féminine chantante...) On peut travailler dans un premier temps avec la laisse, mais on ne sera satisfait que lorsque le chien réussira sans laisse.

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MessageSujet: Re: déroulement d'un entrainement??   déroulement d'un entrainement?? EmptyVen 31 Jan 2014 - 13:06

Merci pour ces explications qui profitent à tous !  Very Happy 

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MessageSujet: Re: déroulement d'un entrainement??   déroulement d'un entrainement?? EmptyVen 31 Jan 2014 - 13:25

A partir de quel âge commencez vous à vraiment travailler le rapport comme vous expliquez ?
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MessageSujet: Re: déroulement d'un entrainement??   déroulement d'un entrainement?? EmptyVen 31 Jan 2014 - 15:28

ça peut commencer très jeune ( 3, 4 mois), quand tu donnes la gamelle, en faisant asseoir le chien et en le faisant patienter quelques secondes.
Mais attention de ne pas chercher à en faire trop très vite car cela peut faire perdre confiance au jeune chien et le bloquer pour plus tard. Tout dépend du tempérament du chien et de sa capacité à comprendre et à gérer les contraintes liées au dressage.

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MessageSujet: Re: déroulement d'un entrainement??   déroulement d'un entrainement?? EmptyVen 31 Jan 2014 - 15:48

Tudo Bom a écrit:
Merci Nicolas ! Tu fais bien d'insister sur la progressivité. C'est difficile parfois de s'empêcher de brûler les étapes.

La première étape, qui fonde tous le reste, c'est la sagesse. Le chien ne doit pas bougé quoi qu'il arrive. L'exercice du B qui consiste à le placer à une vingtaine de mètres sans bouger pendant une minute est insuffisant pour considérer que la sagesse est acquise.

Le chien doit rester assis quand on lance un apportable, quand un autre chien va le chercher, quand on se déplace autour de lui, etc... Progressivement il faut augmenter la difficulté en proposant à nouveau ces exercices en montant le degré d'excitation ( coup de feu, bruit d'oiseau, lancé dynamique et rebondissant de l'apportable, présence de personnes inconnues du chien et qui peuvent avoir une attitude stimulante ( enfants qui jouent, voix féminine chantante...) On peut travailler dans un premier temps avec la laisse, mais on ne sera satisfait que lorsque le chien réussira sans laisse.

C'est exactement ça, les exemples de Bertrand montre la même progressivité de travail mais pour la sagesse. C'est hyper important de bien la travailler, c'est la base. Si le chien sait tout faire mais n'est pas sage il sera presque impossible de faire des résultats en concours.

C'est aussi très vrai qu'on brûle souvent les étapes, on est trop pressé ... moi le 1er Embarassed et on n'ancre pas assez les notions. Quand il faut revenir sur un truc mal appris ça prend beaucoup plus de temps à rectifier.
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MessageSujet: Re: déroulement d'un entrainement??   déroulement d'un entrainement?? EmptyVen 31 Jan 2014 - 16:08

Tudo Bom a écrit:
ça peut commencer très jeune ( 3, 4 mois), quand tu donnes la gamelle, en faisant asseoir le chien et en le faisant patienter quelques secondes.
Mais attention de ne pas chercher à en faire trop très vite car cela peut faire perdre confiance au jeune chien et le bloquer pour plus tard. Tout dépend du tempérament du chien et de sa capacité à comprendre et à gérer les contraintes liées au dressage.

Je suis d'accord avec Bertrand pour 3 ou 4 mois mais pas le rapport. Pour moi il faut contrôler que le chien aime bien rapporter mais ne pas insister trop dessus, plutôt un par ci par là. Il vaut mieux mettre un peu d'obéissance en place avant tout en restant ludique.
Pour moi il faut commencer par travailler la passion de l'objet c'est à dire rendre le chien dingue d'une récompense comme une balle ou un boudin. Je privilégie la balle pour les retrievers. Il faut le rendre fana, ce sera sa récompense quand il aura bien réussi un exercice.

Ensuite il faut travailler le contact c'est à dire le fait que le chien soit attentif au maître, connecté. Il sera ensuite plus enclin à faire ce que veut son conducteur.

Les 1er exercices à travailler sont :
- le rappel au sifflet en récompensant à l'arrivée avec l'objet sur lequel on a créé la passion. Il faut que ça ne soit que du bonheur de revenir à fond sur son maître pour avoir son objet
- la marche au pied en s'assurant que le chien est bien connecté c'est à dire qu'il regarde le maître au départ, qu'il se cale sur son allure et ne renifle pas le sol, etc. En travaillant ça on peut aussi démarrer le stop : quand on s'arrête on fait asseoir le chien et on met un coup de sifflet, on le caresse quand il regarde. Même Principe que pour les autres exercice, il faudra augmenter la difficulté en faisant quelques pas après le sifflet tout en laissant le chien sur place. Pour la marche au pied, une fois niquelle sur un terrain propre il faudra trouver des herbes hautes, des terrains avec des ronces, des obstacle ... en général ça met bien le bazard déroulement d'un entrainement?? 540847 
- la sagesse comme l'a expliqué Bertrand : une minute sans bouger est très loin d'être suffisant.

Une fois qu'on a une bonne obéissance sur ces points là, un bon contact du chien et la passion de sa récompense on a tous les éléments pour progresser dans le dressage. Si un de ces points est bancale on risque de le payer plus tard.
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MessageSujet: Re: déroulement d'un entrainement??   déroulement d'un entrainement?? EmptyVen 31 Jan 2014 - 16:16

marc_hazia a écrit:
merci pour tout ses renseignement je suis aller voir sur le lien de la charente je vois qu'il y a un working test fin mars en gironde
ma chienne a 1an et demi en novice sa peut passer tu penses ou le niveau est déjà élevé ?

et comment fait tu pour que ton chien soit calme pendant les périodes d'attente, moi quand il y a d'autre chien elle pense qu'à jouer une vrai pile  

Les niveau du WT dans l'ordre croissant de difficulté :
- initiation
- novice
- open

L'an dernier en initiation il y avait déjà des départs sur des blinds (ou aveugle) ce qui n'est pas forcément évident. Il y avait des exercices qui nécessitaient de pouvoir conduire le chien, il devait donc avoir le stop et les directions. J'avais trouvé le niveau déjà pas mal, bien au dessus d'un sélectif B.
En novice la difficulté est accrue et je pense que ça risque d'être un peu difficile vu l'âge de ta chienne. Je pense que tu devrais te mettre en initiation pour une 1ère, histoire d'évaluer la difficulté et de ne pas trop mettre la chienne en échec. Si jamais ça se passe bien, tu pourra demander à l'organisateur de passer en novice le lendemain Very Happy ça ne pose jamais de souci.
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MessageSujet: Re: déroulement d'un entrainement??   déroulement d'un entrainement?? EmptyVen 31 Jan 2014 - 18:11


Petite question concernant le sifflet : quels sont les ordres appris avec et les codes sifflés (nombre de coup, longueur du sifflement) ??
Merci beaucoup en tout cas, pour moi débutante ces conseils sont vraiment utiles.
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MessageSujet: Re: déroulement d'un entrainement??   déroulement d'un entrainement?? EmptyVen 31 Jan 2014 - 18:16

désolé je croyais que novice c'etait le plus bas donc oui en effet je vais commencer par initiation
il y a limite d'age pour la catégorie?
pour le niveau initiation on travail sur combien de mètre a peut près ?
et tu sais ou je pourrais trouver le réglement des working test j'ai chercher sur le site du RCF et de ASUR rien trouver parce que j'ai encore plein de question mais je voudrai pas abusé ... Very Happy 
d'ailleur le working test d'ORIGNE le 23 et 24 mars qui es qui organise? 

et merci pour tout encore
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MessageSujet: Re: déroulement d'un entrainement??   déroulement d'un entrainement?? EmptyVen 31 Jan 2014 - 18:30

pour les siffler moi j'ai piquer ce que j'ai pu voir^^
ce que j'utilise :

Rappel: 3 coups et rapide

le stop : 1 coup fort et long

et cherche : 1 coup long (moins long que le stop) suivi d'un coup cour et je répète sa plusieurs foi pour quelle reste bien dans la zone
j'en ai vu utiliser plein de petit coup bref et rapide mais on m'a dit que certain juge trouver sa trop bruyant

j'utilise aussi un coup bref pour dire changement de direction mais sa me sert juste pour la chasse

je donne ses renseignements a titre indicatif, je suis amateur aussi faut attendre la réponse du spécialiste scartnico^^
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MessageSujet: Re: déroulement d'un entrainement??   déroulement d'un entrainement?? EmptyVen 31 Jan 2014 - 21:51

marc_hazia a écrit:
pour les siffler moi j'ai piquer ce que j'ai pu voir^^
ce que j'utilise :

Rappel: 3 coups et rapide

le stop : 1 coup fort et long

et cherche : 1 coup long (moins long que le stop) suivi d'un coup cour et je répète sa plusieurs foi pour quelle reste bien dans la zone
j'en ai vu utiliser plein de petit coup bref et rapide mais on m'a dit que certain juge trouver sa trop bruyant

j'utilise aussi un coup bref pour dire changement de direction mais sa me sert juste pour la chasse

je donne ses renseignements a titre indicatif, je suis amateur aussi faut attendre la réponse du spécialiste scartnico^^

Je suis amateur aussi, juste un peu plus d'expérience Very Happy 
Pour les sifflets j'ai les mêmes commandements avec en plus un "bip bip ... bip bip" pour dire revient vers moi tout en cherchant.

L'important c'est que les commandements soient bien distincts pour qu'il soient facilement différentiables par le chien à longue distance.
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MessageSujet: Re: déroulement d'un entrainement??   déroulement d'un entrainement?? EmptyVen 31 Jan 2014 - 22:06

Merci beaucoup  Smile 
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MessageSujet: Re: déroulement d'un entrainement??   déroulement d'un entrainement?? EmptyVen 31 Jan 2014 - 22:16

Une autre petite question : comme j'habite en appartement chaque sortie est synonyme de détente pour Inari.
Du coup je me demandais est ce qu'il faut que je fasse des sorties détente et travail séparés ou je mélange les deux durant la sortie ?
Et est ce que je peux la faire travailler au même endroit (dans un parc) qu'elle se balade ou je travaille dans un endroit que je dédie uniquement à ça ?

Je prend un peu d'avance parce qu'Inari n'a que 6 mois et on a encore du travail niveau marche au pied et sagesse avant de commencer réellement le travail du rapport.

Merci en tout cas pour vos réponses  Smile 
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MessageSujet: Re: déroulement d'un entrainement??   déroulement d'un entrainement?? EmptyVen 31 Jan 2014 - 22:17

marc_hazia a écrit:
désolé je croyais que novice c'etait le plus bas donc oui en effet je vais commencer par initiation
il y a limite d'age pour la catégorie?
pour le niveau initiation on travail sur combien de mètre a peut près ?
et tu sais ou je pourrais trouver le réglement des working test j'ai chercher sur le site du RCF et de ASUR rien trouver parce que j'ai encore plein de question mais je voudrai pas abusé ... Very Happy 
d'ailleur le working test d'ORIGNE le 23 et 24 mars qui es qui organise? 

et merci pour tout encore

Pour le WT d'Origne c'est Jean Abrard et Frédérique Glory qui organisent donc tu as les coordonnées plus haut.

Pas de limite d'âge ou de niveau requis pour s'inscrire dans n'importe qu'elle catégorie. Disons au moins le sélectif B pour la classe novice et concourir à l'anglaise pour l'Open.

Sinon pour le règlement j'ai trouvé ça :
- sur le site du RCF aller dans rubrique travail puis cliquer sur Working Test et ensuite on peut cliquer sur le règlement au dessus du lien pour le calendrier 2014.
- même chose sur le site de l'azur, dans working test puis WTA royal canin concept et historique puis sous modus operendi il y a quelques infos

Pour les distances ça va dépendre de l'exercice :
- pour les plus simples comme les marking simple ça peut aller jusqu'à 80m
- pour les plus compliqués comme les aveugles c'est entre 20 et 50m selon le terrain

N'hésite pas pour les questions  Very Happy 
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MessageSujet: Re: déroulement d'un entrainement??   déroulement d'un entrainement?? EmptyVen 31 Jan 2014 - 22:26

bamel a écrit:
Une autre petite question : comme j'habite en appartement chaque sortie est synonyme de détente pour Inari.
Du coup je me demandais est ce qu'il faut que je fasse des sorties détente et travail séparés ou je mélange les deux durant la sortie ?
Et est ce que je peux la faire travailler au même endroit (dans un parc) qu'elle se balade ou je travaille dans un endroit que je dédie uniquement à ça ?

Je prend un peu d'avance parce qu'Inari n'a que 6 mois et on a encore du travail niveau marche au pied et sagesse avant de commencer réellement le travail du rapport.

Merci en tout cas pour vos réponses  Smile 

Tu peux faire travailler au même endroit que tu détend mais peut être avoir vraiment un endroit ou elle se détend mais pas là où vous ferez les exercices. C'est mieux mais pas obligatoire. Il faut par contre bien différencier le temps de la détente du temps du travail. Par exemple quand tu dis maintenant on bosse c'est vraiment plus la détente et on se concentre. Si tu veux qu'elle se détende à nouveau tu peut dire c'est fini, repos ou va faire pipi.
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MessageSujet: Re: déroulement d'un entrainement??   déroulement d'un entrainement?? EmptyVen 31 Jan 2014 - 22:40

Ok merci beaucoup  Smile 
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MessageSujet: Re: déroulement d'un entrainement??   déroulement d'un entrainement?? Empty

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