Rappel du premier message :

Comme prévu, je suis allé visité l élevage "Domaine du feu Cochard" à Plurien (22) sur les recommandations de ma véto.
Trés bonne impression, chenils très propres, accueil charmant, visite de tout l élevage. grands espaces extérieurs, les chiots peuvent sortir et entrer à leur guise et vu le grand beau temps tous étaient dehors.
puis visite de la maternité pour voir la dernière portée de labradors chocolat (3 femelles et 1 male),nés le 1er février,
petite portée et la première d une jeune chienne adorable .
puis j ai vu le père, plus âgé et bien massif.
Mère:Lido ,LOF sans affixe
Père: Holka du Marais Normand, LOF
j ai donc fait une réservation pour une des trois femelles ,elles sont encore très jeunes pour les distinguer, et l éleveuse m appellera quand elles seront pucées (dans environ 15 jours) pour faire mon choix.
Disponible le 1er avril.
Son nom sera donc N****** du Feu Cochard

petite question: le n° de dossier LOF correspond à la portée?
je vous mets une ptite photo.

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J ai vu ma véto cet après midi et je lui ai posé la question sur la dysplasie des hanches, coudes et tares oculaires.
pour le père : aucun problème , c est d ailleurs le père de sa chienne, et elle avait regardé.
pour la mère : elle a fait les radios elle même ,mais ne sait pas si la lecture a été faite. elle va posé la question à l éleveuse .
D autre part, elle m appellera quand elle fera le vaccin, puçage et certificat de bonne santé pour venir avec elle choisir mon chiot.
elle me tient au courant s il y avait un problème quelconque.

si la lecture n'est pas faite par le club de race cela n'a "aucune valeur", il faut que les deux parents soient testés certaines lignées père ou mère peuvent transmettre de mauvaises choses...
Sachant que les tares oculaires ne se font que par des vétos spécialisés ophtalmologie

Effectivement, la lecture des radios n'a de "valeur" que si elle est faite par le lecteur officiel du club. De plus, ce type de radios ne peut se faire correctement que chez les vétos possédant un matériel de radiologie approprié (numérique de préférence) et surtout formés pour la lecture de ce type de clichés très spécialisés et qui est, en fait, une spécialité vétérinaire...

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Il existe, à Angers par exemple, des cliniques de référents où sont faites ce type de radios et où le praticien (souvent lui-même lecteur officiel pour des clubs de race) donne un compte rendu détaillé et permettant de savoir ce qu'il en est avec précision. Toutefois, seul le véto lecteur officiel désigné par le club de race des retrievers a le dernier mot... C'est un peu compliqué mais c'est pour te dire que la plupart de nos vétos habituels ne sont ni formés ni habilités à interpréter une radio pour un club de race. Au mieux, il pourra déceler une éventuelle anomalie et te diriger vers un spécialiste.

Pour les tares oculaires, seuls les vétos ophtalmos affiliés à une certaine association désignée par la SCC sont habilités à pratiquer l'examen... On frôle le délit de "vente forcée"...

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Évidemment, ces examens doivent être pratiqués sur les 2 parents... Outre l'aspect santé, les résultats de ces examens seront portés sur le pedigree des chiots par la SCC à la seule condition qu'ils aient été réalisés dans ces conditions. Ce à quoi la plupart des éleveurs se plient car c'est pour eux un moyen de prouver la qualité de leur travail de sélection.

oui, j ai un peu fait les choses dans le désordre!
Merci à vous pour toutes ces explications ,bien détaillées .
J ai parcouru les deux liens très intéressants .
petite question :
la cataracte et APR se transmettent sur le mode récessif, ça veut dire que selon le chiot de la même portée ,il peut développer la maladie ou pas?
auquel cas, pour éviter tous risques ,les parents ne doivent pas en être porteur, c est ça?

si les parents sont sains aucun n'aura la maladie, si un des parents est porteur sains les chiots seront soit porteur soit sains mais ne développeront pas la maladie, par contre s'ils ont la maladie c'est pas bon

oui c est ce que j avais compris! mes cours de biologie de terminal sont un peu loin déjà!

dommage que vous ne vous soyez pas informé avant de réserver c'est mieux

chirapat a écrit:

dommage que vous ne vous soyez pas informé avant de réserver c'est mieux

oui je m en aperçois maintenant!
Après je comprend votre métier d éleveur et de sélectionneur, mais comment faisait on avant la démocratisation de la recherche génétique?

on voyait les lignées qui reproduisaient toujours les mêmes défauts et on devait pas les continuer je suppose,

paddy92 a écrit:

chirapat a écrit:

dommage que vous ne vous soyez pas informé avant de réserver c'est mieux

oui je m en aperçois maintenant!
Après je comprend votre métier d éleveur et de sélectionneur, mais comment faisait on avant la démocratisation de la recherche génétique?

On faisait sans ! LOL Plus sérieusement, aujourd'hui les éleveurs produisent en anticipant au maximum les problèmes tandis que par le passé les chiots arrivaient "en l'état". Ceux à problèmes était tout simplement "éliminés" et selon la répétition des problèmes l'un ou les deux parents pouvaient être écartés de la reproduction. Les éleveurs faisaient de la sélection en temps réel... Notamment, sur le critère à l'origine de la création du Labrador, la chasse.

Le revers de la médaille, c'est qu'aujourd'hui les labos produisent toujours plus de tests, forts chers et parfois peu utiles (nanisme ou longueur du poil chez le Labrador, pellicules chez le Golden, etc.) qu'ils incitent fortement à utiliser à force de lobbying... Du coup, peu à peu, les éleveurs d'expérience qui avaient un vrai "bagage technique" et connaissaient les fondamentaux de la race ; histoire, transmission des couleurs, lignées, etc. laissent la place à d'autres qui finissent par faire de la reproduction de tests génétiques sans savoir beaucoup plus !

empirisme versus création du chien idéal!
@Bruno: quand tu dis:" aujourd'hui les éleveurs produisent en anticipant au maximum les problèmes"
est ce une question de responsabilité professionnelle plus présente de nos jours? (ce que je peux comprendre) ou plutôt d élever d un cran votre profession? (chercher l excellence ); ou les deux?
en tout cas je trouve vos propos très intéressants et j apprend beaucoup sur votre métier et passion, pour un particulier qui ,bon an mal an, a un chien tous les 10-15 ans.

nos amis anglais sont moins dans les tests ils connaissent leurs lignées sur le bout des doigts et ne vont pas hésité à faire un mariage car intéressant tout en prenant le risqu, mais dans l'ensemble ils font un minima hache/coudes, APR, EIC parfois HNPK
Ce que dit Bruno est vrai on voit des listes de tests dans les mariages annoncés et des pédigrés très moyen, qui donnent des chiots pas toujours très jolis adultes.
Faut trouver le juste milieu et ne pas hésiter à regarder en dehors de l'exagone.
Bien sur cela à un cout, prend du temps, il faut les accords des propriétaires des mâles, mais cela peut être super sympa au niveau résultat

paddy92 a écrit:

empirisme versus création du chien idéal!
@Bruno: quand tu dis:" aujourd'hui les éleveurs produisent en anticipant au maximum les problèmes"
est ce une question de responsabilité professionnelle plus présente de nos jours? (ce que je peux comprendre) ou plutôt d élever d un cran votre profession? (chercher l excellence ); ou les deux?
en tout cas je trouve vos propos très intéressants et j apprend beaucoup sur votre métier et passion, pour un particulier qui ,bon an mal an, a un chien tous les 10-15 ans.

D'abord, élever n'est pas mon métier, je ne suis qu'un passionné par cette race. Mais quand je m'intéresse, je fais les choses à fond... Donc obtention du certificat de formation à l'élevage canin puis du certificat de capacité, demande d'affixe, étude des critères nécessaires, à mes yeux, pour faire d'un éleveur un Éleveur... Et plus tard donc, une première portée. Entre temps, création du forum pour échanger avec d'autres passionnés et l'écriture du livre disponible en page d'accueil du forum avec ces mêmes passionnés (chirapat, nathalie, etc.). Il y a quelques années, on pouvait être un élevage "familial" (non professionnel) et reconnu comme tel. Les élevages de toute petite taille d'aujourd'hui, permettent encore d'assouvir cette passion et de faire de la sélection. Les plus gros sont vite confrontés aux difficultés que rencontrent toutes les entreprises en France ; charges, taxes, normes, etc. et ont de grosses difficultés pour vivre de leur production. A quelques exceptions près, la plupart proposent une activité de pension canine à côté pour joindre les deux bouts voire depuis peu du handling en expos.

Pour la suite, ça risque d'être long...  

Pour répondre à ta question, de prime abord, je répondrai ni l'un ni l'autre ! Les labos éditent des listes de tests par race en faisant des prix préférentiels par "packs"... Donc, beaucoup vont chez leur véto faire faire le prélèvement de sang qu'ils envoient au labo et espèrent voir revenir les résultats avec la vénérée mention "sain". Les plus courageux (...) iront ensuite se plonger dans les publications expliquant en quoi consiste les tests qu'ils ont fait réaliser... Heureusement qu'Internet a fait son apparition ! Donc radios (minimum des hanches et au mieux hanches + coudes), tares oculaires, tests divers et test des couleurs pour les meilleurs élèves. Coût total avant l'apparition du premier chiot = €€€€€€ ! Certains ne prennent pas cette peine au risque de faire naître des chiots à l'avenir incertain. Le test des couleurs permet de connaitre les couleurs portées par les parents pour avoir une idée des couleurs visible et portées par les chiots à leur naissance, c'est le type de test que les anciens n'avaient pas besoin de faire car ils connaissaient les lignées qu'ils utilisaient.

Donc ni l'un ni l'autre car beaucoup des producteurs (éleveurs pour la SCC... moyennant quelques euros) arrivés récemment ne se préoccupent pas de grand-chose quant aux origines de leur chien(ne) alors que ce devrait être une de leurs premières préoccupation avant de les faire se reproduire... Du moment que les tests sont bons... Il y a toujours des éleveurs de longue date et très impliqués dans la santé de leurs chiots, tous ne sont pas à mettre dans le même sac, heureusement ! Mais globalement, beaucoup de monde s'est mis à produire des chiots, LOF ou pas, ces dernières années (surtout de couleur "chocolat"... mode oblige) et de moins en moins dans les règles de l'art faute de connaissances. Donc plutôt que de responsabilité professionnelle accrue ou recherche de l'excellence, je dirai plutôt que les tests permettent de palier partiellement une méconnaissance du métier... Et quand les résultats des tests ne sont pas bons, il est courant de ne pas le faire savoir... Puisque aucune base de données regroupant les résultats n'existe... Une telle base de données est un vœux du club de race des retrievers depuis quelques années mais son aboutissement ne semble pas pour demain !

Parallèlement, la réalisation des tests génétiques "utiles" est évidemment une bonne chose surtout que la législation évolue régulièrement en faveur des propriétaires de chiens. Lors de parutions devant les tribunaux pour divers problèmes de santé, les clients des éleveurs obtiennent gain de cause la plupart du temps...

Merci pour ta réponse détaillée.

Bruno a écrit:

Parallèlement, la réalisation des tests génétiques "utiles" est évidemment une bonne chose surtout que la législation évolue régulièrement en faveur des propriétaires de chiens. Lors de parutions devant les tribunaux pour divers problèmes de santé, les clients des éleveurs obtiennent gain de cause la plupart du temps...

je n ai pas trop le temps pour le moment mais je jetterai un coup d oeil sur la jurisprudence en la matière.

Tu peux aussi t'intéresser aux clauses "abusives" présentes dans beaucoup de contrats de vente... Elles ne manquent pas !

Bruno a écrit:

Tu peux aussi t'intéresser aux clauses "abusives" présentes dans beaucoup de contrats de vente... Elles ne manquent pas !

je viens de parcourir un article sur la loi du 13 octobre 2014 et de l ordonnance du 7 octobre 2015, écrit par un avocat au barreau des hauts de seine et éleveurs de braques allemands.

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