Rappel du premier message :

alors résumons :

un mois et demi que shadow est avec nous et 3 paires de chaussures à la poubelle, des souvenirs cassées, un coussin éventré, des plantes déterrées, des trous dans le jardin, des papiers boulotés, les jouets du bébé abimés et là le pompom ce soir: le fil electrique de l'imprimante coupée en deux et forcement irreparable!

dites moi qu'elle va se calmer, svp!

heureusement que je ne suis pas attachée aux choses matérielles moi ! et le pire c'est que je suis avec elle toute la journée ou presque! aurais-je adopté "destructor dog"??
mais bon, je l'aime quand meme mon petit monstre marron!

tous les chiens n'ont pas le même caractère , on est bien d'accord .Djinn est mon troisième labrador et s'il est lof et confirmé , celà ne l'empêche pas d'avoir des problèmes de comportement .

les troubles de comportement ne sont pas forcément liés à une mauvaise éducation, qu'en penses-tu Bertrand ?

si Bertrand ne peut pas répondre à ma question, qui pourra me donner son avis

A quels troubles du comportement penses-tu par exemple?

je n'ai pas pu répondre avant car j'étais en field toute la journée ...

Le comportement du chien est dépendant d'un certain nombre de facteurs:

La génétique :

Le chiot porte un certain nombre de gènes, en nombre plus restreint quand il est de race, et qui déterminent son apparence et des caractéristiques comportementales ( rapport pour les retriever et sagesse au poste, donc chien calme et éducable ).

Cela nécessite une sélection ( on choisit pour rêproduire des chiens qui ont les caractéristiques souhaitées ).

Le développement du chiot :

Tout ce que le chiot va vivre depuis la naissance jusqu'a 3 mois va conditionner le reste de son existence et s'imprimer durablement dans ses capacités à gérer ses relations aux autres et sa sérénité.

Quand les chiots chahutent ils apprennent que mordre fait mal et ils contrôle la force de leur machoire.

Quand les chiots sont en phase de sevrage ils poursuivent leur mère pour têter , ils s'agitent, mordillent et ne s'arrêtent pas sauf si la mère les remet à leur place. Certaine chienne ne le font pas d'elle même. C'est alors à l'éleveur de le faire ou de mettre les chiots au contact d'autres adultes pour qu'ils apprennent la patience et la sagesse. ce travail se fait entre 6 semaines et 3 mois. En fin de seuvrage le chiot doit accepter que sa mère mange sans qu'il touche à la gamelle ( il mange après ). Sans ce travail le chiot continuera à s'agiter pour obtenir ce qu'il veut et à mordiller.
D'autre part les chiots doivent fréquenter un maximum de situations, de personnes pour les intégrer définitivement sans crainte ni méfiance et pour développer leur intelligence.( ils seront manipulés des la naissance puis entendrons les bruits de la vie humaine et seront progressivement amené à découvrir le monde autour de leur nid avant 3 mois( la maison puis le jardin, puis le pré, le bois la ville etc...). Plus c'est fait tôt et plus c'est facile pour le chiot de s'adapter.
Cela n'est pas de l'éducation, c'est la socialisation, le sevrage, l'inhibition de la morsure, la préséance alimentaire, la hiérachisation...

L'éducation

cela consiste, d'une manière ou d'une autre, à conditionner le chiot à faire certaines choses lorsque c'est demandé par l'homme.
Si il a des aptitudes génétiques au calme et à l'amour de l'homme, s'il s'est bien développé, il apprendra facilement et comprendra vite ce qui est demandé. Cette éducation doit être cohérente, respectueuse du chiot et ludique pour que les progrès soient rapides. Elle sera difficile voir impossible si le chiot ne s'est pas correctement développé.

waouh !!!!!!!!! d'ou tu sais tout ça ???
donc pour toi un chien avec un soucis du comportement est un chiot qui ne s'est pas correctement developpé .............???

Le premier chien que j'ai eu ily a quinze ans était plein de problèmes. Agressif avec les autres chiens, destructeur, il grognait pour voler sur la table quand christel était enceinte.
L'éducation ( marche au pied, assis, reste, etc... ) a permis de cadrer le chien mais sans jamais obtenir qu'il soit fiable. Nous avions ( erreur de jeunesse et manque d'information) pris ce chiot dans une animalerie à l'âge de 8 semaines. Qu'avait'il vécu avant, à quel âge a t-il été séparé de sa mère ?
Je me suis beaucoup posé de questions à partir de cette expérience.

Notre métier c'est l'enseignement, notamment en classe de maternelle. C'est la même chose pour les humains. Un enfant qui a une toute petite enfance difficile développe des troubles qui gènent considérablement sa sociabilité et ses apprentissages.

Après, tout dépend de l'importance du trouble. Un chiot qui détruit un chausson, c'est génant mais normal. Un chiot qui mord, qui n'accepte pas un minimum de soumission face à un humain grand et fort qui le gronde c'est anormal.

A l'instant ou j'écris, un chiot de 8 semaines qui est arrivé aujourd'hui chez nous a voulu chahuter avec un autre de 5 mois à côté de Dolittle assis bien sagement à côté du poële ( mâle adulte de 2 ans et demi ). Il a émis un grognement sourd et le chiot s'est aussitôt assis et n'a plus bougé. Le chien adulte dis "ça suffit les enfants, du calme" et le chiot connaît le comportement à adopter dans ce cas. Il a donc vécu cela auprès de sa mère ou d'autres chiens

voir à ce sujet une thèse mise en lien par Bruno dans la rubrique "leur évolution, leur santé..." et qui s'intitule "prévention des troubles du comportement du chiot à l'élevage". Il y a plein d'infos sur ce forum!!

Coucou Bertrand.

Je viens de boire tes explications.

Tu as fais quoi en field???

j'ai fait un Non Classé avec Edona qui a découvert l'ambiance des fields. Elle a été très sage. Pas de couinement à l'envol ni au coup de fusil. elle n'a pas bougé. Elle a bien marqué. Elle a rapporté un coq qu'elle a porté par l'aile et qui s'accrochait dans le terrain très broussailleux.
Beaucoup des oiseaux tirés étaient partis très loin. Au deuxième rapport elle est bien allé sur la zone demandée mais elle n'a pas trouvé, elle s'est vite fatiguée, alors je l'ai rappelé. Il va falloir faire du sport , prendre de l'expérience sur de gros oiseaux et dans des terrains variés.

Dans 15 jours je vais faire mon 1er field avec Egérie et Epsilon.
Une première pour les Fifilles et pour moi.
Je croise les doigts.

Bravo pour ton résultat Bertrand.
C'est lourd un coq et c'est gros aussi pas facile pour de jeunes lab.

Merci bertrand, pour ses informations tres interressantes.....

Il est dans quel coin ton field, Yves ?

Comment cela se déroule-t-il ? Faut-il un entraînement particulier ?

Disco

Pour répndre au " bravo" d'yves:

Ce n'est pas ce qu'on peut appeler un bon résultat. Mais au moins la prise de contact avec l'épreuve et la logique du concours est bonne pour Edona. Elle y retournera.

Merci Bertrand pour avoir pris le temps de nous donner les explications nécessaires à la compréhension du comportement du chien .

J'apprécie tout particulièrement tes commentaires qui sont ceux d'un vrai professionnel .

Mon Djinn n'a pas eu une petite enfance adéquate à l'élevage où je l'ai trouvé , ce qui serait l'origine de ses problèmes .Je m'emploie néanmoins à y remédier depuis bientôt 2 ans .

Il y a eu des progrès de faits grâce aux leçons d'éducation canine mais il continue à faire des bêtises , malgré la fermeté désormais de rigueur .

Or je pense qu'à son âge , il serait normal qu'il s'assagisse et j'ose espérer .

J'avais pensé consulter un comportementaliste et je ne l'ai pas fait , attendant toujours un meilleur comportement de Djinn avec l'âge ...Quel est ton avis sur l'aide éventuelle d'un comportementaliste ?

Connais-tu la petite enfance de Djinn?
Le comportementaliste aide les maîtres a comprendre le fonctionnement de leur chien, dans son environnement et peut aider à construire leur relation.C'est à essayer.

En ce qui me concerne je ne prétant pas être professionel, mais j'aime réfléchir, comprendre, questionner, m'informer trouver de solutions.( Pour l'anecdote, au service militaire j'étais surnommé " pourquoi"...)

"Je ne prétends pas" au lieu de "je ne prétant pas" ( zéro en dictéee....)

Bon ça serait plutôt je ne prétend pas, et puis on s'en fiche

ou je ne prétendrais pas !!!

pour avoir le s !

Tudo Bom a écrit:

Bon ça serait plutôt je ne prétend pas, et puis on s'en fiche

t'as raison, les fautes d'orthographe , ce n'est pas grave et ce qui est intéressant , c'est ce que tu écris.

j'imagine bien que Djinn n'a pas eu sa mère auprès de lui , l'éleveuse s'étant révélée par la suite une marchande de chiens et rien d'autre.

moi aussi j'aime comprendre et trouver des solutions : c'est comme ça qu'on avance .

merci à toi en tout cas !

Tudo Bom a écrit:

"Je ne prétends pas" au lieu de "je ne prétant pas" ( zéro en dictéee....)

Tu peux editer tes messages et corriger les fautes par la même occasion

Bertrand ne maîtrise pas encore complètement l'usage du forum !!

christel

bon alors, en vous lisant dois-je comprendre que vous pensez que ma Shadow (issue d'elevage et 2 mois et demi avec sa mère) n'est pas bien developpée??

je pense pas que ça soit des troubles du comportement! mais plutot une tentative de dominance! c'est pas anormal ça?!! si?

bertrand, c'est quoi selon toi, la définition de la la dominance d'un chien (chiot) sur un humain?

d'un autre coté, je vous souligne sur ce post, les défaut de ma chienne, mais je pourrais vous dire aussi son intelligence et obéissance! quand elle fait sa folle, un Assis la recadre souvent !

Je n' avais pas l'intention d'émettre un avis sur ta chienne. Je ne la connaîs pas. Je réagissais simplement aux anecdotes que tu racontes. Personnellement je ne serais pas rassuré d'avoir un chiot qui mordille mes enfants et qui me saute dessus quand je le gronde au point d'être obligé de l'isoler dehors.

Dans un groupe hiérarchisé, le dominant est celui qui prend les initiatives et le dominé celui qui suit. Ce rapport s'établit naturellement et sans violence ( on a le droit de gronder et parfois de secouer un peu ). Pour être dominant il faut contrôler les déplacements du chien dans la maison, son accès à la nourriture ( ne pas voler de la nourriture, ne pas traîné sous la chaise haute de bébé ), etc...et être à l'origine aussi des choses agréables comme les calins, les sorties, les jeux. Donc il faut placer le chiot dans son lieu de couchage, l'ignorer, faire en sorte qu'il n'en bouge pas et quand il est calme, on peut décider de lui faire un calin ou de le sortir pour jouer avec lui ou faire une ballade. Il ne faut pas être particulièrement dur avec le chien, il faut simplement tout décider ( c'est ça le plus dur parcequ'il faut avoir le temps; rester vigilant, anticiper les bétises que pourrait faire le chiot, en respectant les besoins physiologiques du chiot.

Le dominé n'est pas malheureux ni opprimé. Il est en sécurité parce qu'il a confiance dans le fait que le dominant va lui assurer une bonne vie.
C'est comme avec les enfants. Ils savent que tous les jours ils vont manger, mais il n'ont pas le droit de fouiller les placards et de piller le frigo. Ils savent qu'ils pourront jouer, mais pas à 10 heures du soir en sautant dans les lits. Ils savent qu'ils auront des calins mais pas quand on conduit la voiture. Bon, quel boulot!