Rappel du premier message :

Jusqu'à aujourd'hui, je faisais travailler mes 2 loulous avec la délégation du club mais c'est seulement 2 fois par mois et je trouve que ça n'avance pas très vite, donc j'ai fait une séance avec un eleveur/dresseur de retriever et je pense continuer car c'était très interessant.
Mais je me demande si je dois continuer avec le club, j'ai peur que ça soit un peu contradictoire parfois dans les méthodes et que pour des jeunes chiens, ce soit perturbant.

Et vous, comment faites vous? Vous travaillez seuls? Avec un éducateur? avec le club? Arrivez vous à travailler avec plusieurs personnes?

non il y en a un dummy d'envoyer au milieu de l'étang puis quand le chien revient avec, un deuxième dummy est envoyé sur son trajet où pas très loin, il ne faut pas qu'il lache le premier, continue le rapport à son maitre qui le renvoie sur le deuxième, j'espère que tu m'auras compris

je croyais qu'il y avait que deux dummys et pas deux autant pour moi !

et pas trois

Donc il y en a bien 3 ?
C'est ça

En fait il rapporte les 3 chacun leurs tours,

oui il y en a 3 en tout pour l'eau.


Rapport à l'Eau :
2 apportables sont lancés, l'un à côté de l'autre, en eau profonde au lanceur (20 à 30 m), distance entre les 2 apportables 5 à 10 m.
En aucun cas, le concurrent ne doit changer d'apportable.
Rapport des 2 apportables par le même chien. Pendant le retour du 2ème rapport, un apportable sera lancé à la main 5 à 6 mètres environ à côté du chien et 2 à 3 mètres devant lui, sans que le rapport en cours ne soit perturbé. Le chien doit ensuite aller chercher le dernier apportable.

Je suis admirative que vous le fassiez seuls, car je trouve que le B est déjà difficile à préparer, il y a les 6 apportables à mémoriser et le rapport à l'aveugle...Je ne m'en sentirais pas capable.

Aujourd'hui j'ai justement pris un cours et Findley a appris les directions et elle a pigé tout de suite j'étais épatée, on verra si elle confirme. Fifty lui a fait son gros bébé "oh un papillon!! oh de l'eau!! oh il faut que je ramène ce truc t'es sûre??? "

Bequet Yves a écrit:

Rapport des 2 apportables par le même chien. Pendant le retour du 2ème rapport, un apportable sera lancé à la main 5 à 6 mètres environ à côté du chien et 2 à 3 mètres devant lui, sans que le rapport en cours ne soit perturbé. Le chien doit ensuite aller chercher le dernier apportable.

Et le "fifilles" sont vraiment championnes dans ce domaine ! De futures "trialeuses" !

Cook418 a écrit:

Bequet Yves a écrit:

Rapport des 2 apportables par le même chien. Pendant le retour du 2ème rapport, un apportable sera lancé à la main 5 à 6 mètres environ à côté du chien et 2 à 3 mètres devant lui, sans que le rapport en cours ne soit perturbé. Le chien doit ensuite aller chercher le dernier apportable.

Et le "fifilles" sont vraiment championnes dans ce domaine ! De futures "trialeuses" !

Merci Jean-Paul

valso a écrit:

Je suis admirative que vous le fassiez seuls, car je trouve que le B est déjà difficile à préparer, il y a les 6 apportables à mémoriser et le rapport à l'aveugle...Je ne m'en sentirais pas capable.

Aujourd'hui j'ai justement pris un cours et Findley a appris les directions et elle a pigé tout de suite j'étais épatée, on verra si elle confirme. Fifty lui a fait son gros bébé "oh un papillon!! oh de l'eau!! oh il faut que je ramène ce truc t'es sûre??? "

Tes chiens sont jeunes. Il ont le temps de prendre de l'expérience et confiance.

En étant progressif tu permetra au chien d'être en réussite et confiant dans le fait qu'il va trouver l'apportable.

Par exemple pour le raport à l'aveugle, tu commences par poser un apportable à la vue du chien, que tu lui demande de rapporter, puis tu lances un autre apportable dans la direction opposée. Tu envoie le chien sur l'apportable que tu as lancé et pendant qu'il va le chercher tu lances le premier apportable à l'endroit ou tu l'avais posé au départ, sans que le chien le voit.
Tu envoies ensuite le chien sur cet apportable, à l'aveugle donc puisqu'il ne l'a pas vu, mais en ayant créé une "zone de confiance" car il est déjà allé en chercher un à cet endroit juste avant.

Petit à petit tu placeras l'apportable dans cette zone de confiance à l'avance pour que le chien approche des conditions du rapport à l'aveugle.

Ensuite tu recommences tout dans un autre endroit.

Fizz a écrit:

Ca bouge pas mal par chez vous

oui ça bouge beaucoup plus depuis que c'est le nouveau délégué avant il n'y avait rien c'était le désert
avec Fafa il mémorise bien l'endroit ou les dummy sont lancés mais le problème c'est qu'il est tellement content et pressé d'y aller que l'ordre pas bouger tu attends c'est juste impossible avec lui même en laisse il me ferais tomber tellement il part d'un coup un vrai mec quoi
avec Elfy je n'ai jamais eu ce problème elle attend sagement et y va que quand je lui en donne l'ordre je vais surement lui faire repasser son selectif A en juillet en même temps que le TAN pour fafa pour le selectif avec Fafa on attendra de voir comment il se comporte pour le Tan il est encore foufou et ne réfléchit pas il fonce !!
je vais reprendre le travail seule avec lui et ensuite j'irais au journée d'entrainement de la délégation du finistére

Merci Bertrand pour les conseils, je vais tester ça dans la semaine
Nat, je suis comme toi, c'est beaucoup plus facile avec Findley qu'avec Fifty, les filles sont plus matures.... (On le savait déjà, hein les mecs ) Lui il ne fonce pas comme Fafa, quand on travaille la mémoire, il me regarde et on a l'impression qu'il ne comprend pas ce que je lui veux et d'un coup il démarre!! Le temps qu'il connecte ses petits neurones....

ah ces mecs le jour c'est clair que les femelles sont beaucoup plus facile à faire travailler
fafa lui est déja presque partit avant que je lance le dummy et sa position pas bouger beh c'est je saute partout mais bon il n'à que 7 mois c'est encore un gros bébé dans sa tête je lui laisse le temps de se poser un peu et on verra par la suite je ne mets pas la charrue avant les boeufs
on voit bien la différence entre fafa et sa soeur Funny qui est beaucoup plus calme et plus refléchit

Cela m'a l'air intéressant comme activité, et assez ludique,
malgré, je pense, la complexité de l'entrainement pour arriver au top.

Quand le chien est impétueux et ne contrôle pas son envie de partir chercher l'apportable, il faut d'abord travailler l'obéissance ( marche au pied, assis reste) pour centrer le chien sur soi et garder une connexion .
Il faut donc obtenir d'abord la sagesse avant de laisser le chien rapporter ( sagesse = je reste quoi qu'il arrive, même si un apportable est lancé, même si un autre chien bouge à côté, et le tout sans couiner ). Sinon il sera difficile après de faire comprendre au chien qu'il ne doit pas changer d'apportable ou qu'il doit aller sur une zone et pas une autre, etc...

Oui ça l'est Robert, les chiens adorent ça et tu peux prendre beaucoup de plaisir avec ton chien. Et les faire travailler les rapproche enormement de toi . Après si tu veux aller loin, oui c'est du boulot mais le principal c'est de partager des moments de complicité avec les loulous

elfy a écrit:

ah ces mecs le jour c'est clair que les femelles sont beaucoup plus facile à faire travailler
fafa lui est déja presque partit avant que je lance le dummy et sa position pas bouger beh c'est je saute partout mais bon il n'à que 7 mois c'est encore un gros bébé dans sa tête je lui laisse le temps de se poser un peu et on verra par la suite je ne mets pas la charrue avant les boeufs
on voit bien la différence entre fafa et sa soeur Funny qui est beaucoup plus calme et plus refléchit

Cela me rappelle..... l'être humain, la femme est plus organisée pour faire plusieurs choses en même tant que l'homme..................................

merci Patricia j'avais pas voulut le dire j'attendais que quelqu'un d'autre le dise pour moi

Bertrand le problème avec fafa c'est qu'il obéit trés bien il marche au pied en laisse et s'en laisse reste assis pas bouger quand je lui demande je peux mémé partir à 50 mètres sans qu'il bronche mais des qu'il voit le dummy c'est finit il ne pense plus qu'à jouer
mais je ne m’inquiète pas trop il n'à que 7 mois donc on n'à le temps je ne veux pas brusquer les choses pour le faire travailler doucement mais surement merci de tes conseils

Au moins il a envie et c'est déjà super , l'educateur chez qui je vais dit qu'il ne faut pas etre trop dur avec les jeunes chiens pour ne pas les "casser", qu'il faut trouver le juste milieu en gardant l'envie pour y mettre ensuite l'obeissance. La seule chose qui est formellement interdite c'est qu'il chigne, car d'apres lui, ça leur reste.

oui ton éducateur à complètement raison il ne faut pas être trop dur avec nos jeunes il faut que ça reste un plaisir pour eux et pas une contrainte
j'en parlais avec Morgane au teléphone ce matin et elle me disait qu'avec Fafa il faut aller à son rythme et que quand il n'à pas envie de travailler il ne faut pas que j'insiste sinon Fafa ne prendra plus aucun plaisir à le faire

Oui, par contre même si le chien n'a pas envie, comme Fifty hier qui ne pensait qu'à jouer, il les fait toujours terminer sur un exercice facile et qui leur donne envie pour que le chien reste toujours sur du positif, il ne laisse pas tomber et ne laisse pas le chien sur un echec.

c'est une bonne façon de faire tu es tombé sur un bon éducateur

Oui, j'ai eu beaucoup de chance, car je ne le connaissais pas, comme je ne suis pas de la région. Il a vraiment un super contact avec les chiens et j'aime beaucoup sa façon de travailler, car on peut avoir de très bons résultats en concours et ne pas etre bon pédagogue, donc oui, je suis très contente de bosser avec lui

Il faut jouer avec l'envie du chien. Lorsqu'il a compris que sagesse = rapport alors il attendra avant de partir. Il ne faut pas être dur, mais déterminé. On peut aussi poser les dummy plutôt que de les lancer, ou faire un pas en avant avant de lancer ce qui fait moins monter l'envie du chien.
On peut aussi lancer des dummy et aller les chercher soi même pour que le chien n'associe pas systématiquement le lancer du dummy à l'action du rapport dont il serait le seul détenteur.

On devrait toujours proposer des exercices faciles, c'est à dire ou le chien est en réussite. Lorsque le chien est en échec c'est que l'on a mal évalué ce qu'il est capable de faire, alors on le pousse à l'erreur et le chien n'apprend rien voire se démotive.

En pédagogie " humaine" on parle de "zone proximale de développement", c'est à dire que l'on part de ce que l'on sait faire pour aborder quelque chose de nouveau. En gros, apprendre c'est mobiliser et agencer ce que l'on connait déjà pour résoudre un problème nouveau. Une fois le problème résolu, la solution qu'on lui a trouvé devient une connaissance nouvelle à part entière.

Si on saute les étapes, c'est l'échec, le problème ne peut pas être résolu car il manque des éléments pour cela.

Tout à fait d'accord avec toi pour ce qui est de la progression péda, mais parfois les chiens vont se comporter très differement d'une séance à l'autre. Par exemple, le semaine dernière Fifty avait vraiment très bien travaillé, rapport avec mémorisation, passage de haie... Hier il etait completement different, les conditions avaient un peu changé car il y avait de l'eau suite aux orages et je travaille en Camargue, et ça l' a completement perturbé, il ne pensait qu'à courir dans l'eau même sur des rapports tres simples.
Dans ces conditions, tu as l'impression que l'acquis ne l'était pas...

Si, les acquis le sont mais dans un contexte donné. Lorsque tu changes des éléments du contexte tu crées involontairement un exercice nouveau ( travailler en présence de l'eau ).
Ton chien n'a pas forcément changé, mais il s'est comporté très différement pour un changement minime, à tes yeux, de l'environnement.

J'ai eu le même problème avec Storm. Il progresse bien et fait un travail très propre pour son niveau. Je le fait travailler sur des terrains différents avec d'autres chiens de la maison.
J'ai à la maison deux femelles en chaleurs et ça ne semnble pas le perturber.

Mais à l'expo de l'Union, il a rencontré de bien jolies demoiselles labradors. Il a été alors vraiment difficile d'obtenir qu'il soit sage. Donc je me dis que le jour d'une épreuve avec des chiens qu'il ne connait pas ( sauf s'il n'y a pas de femelles !)il risque fort de perdre ses moyens. Donc je vais faire deux choses : aller en ville pour qu'il croise d'autres jolies demoiselles ( le problème c'est qu'à l'expo il avait des préférences pour les labs et les golden, il n'avait aucun intêret pour les bouviers australiens qui étaient aussi fort nombreux)

Ou alors je vais essayer de participer à des entrainements avec d'autres propriétaires de labradors.