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Bruno

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 Aux pieds et ordres divers.

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MessageSujet: Aux pieds et ordres divers.   Lun 21 Sep 2015 - 11:43

Joey a maintenant 10 mois et il va chaque samedi à l'école des chiens (et des maitres). Il se comporte assez bien. J'ai des doutes sur la compréhension de l'ordre : "Joey, aux pieds". J'explique : on utilise cet ordre dans deux cas

- Pour rappeler le chien et qu'il vienne se positionner correctement vers le maitre
- Pour indiquer au chien, en position assis ou couché, qu'on va reprendre la marche aux pieds

Dans un cas, on attends le mouvement, dans l'autre c'est l'inverse... C'est pas claire.

On m'a parlé d'un ordre pour libérer le chien; Lors des repas, Joey se met maintenant naturellement en "couché" à 50 cm de la gamelle, immobile. Il attend mon ordre : "Aller, va" pour engloutir la gamelle. J'utilise aussi cet ordre, pour signifier au chien, lorsqu'il est sur longe, qu'on n'est plus dans la marche aux pieds mais qu'il peut gambader - ça marche moins bien et le chien parait avoir un doute.

Comment résolvez vous ces ambiguïtés dans les ordres ?
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Nathalie
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MessageSujet: Re: Aux pieds et ordres divers.   Lun 21 Sep 2015 - 13:33

Alors, moi pour rappeler mes chiennes, c'est leur petit nom + l'ordre "viens"
Pour se mettre à mes cotés, c'est "assis"
Pour terminer l'ordre assis, pour reprise de la marche, c'est "on y va"
Pour marcher à ma cadence, à mes côtés, c'est "au pied"

Chacun utilise les ordres qu'il veut, après, il faut seulement que ce soit toujours les mêmes pour que le chien les assimile.
Nous avons été Famille d'accueil HandiChiens puis actuellement Famille d'accueil de chiens guides d'aveugles, aussi on continue avec nos chiennes ce que nous avons appris avec les chiens d'assistance

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MessageSujet: Re: Aux pieds et ordres divers.   Lun 21 Sep 2015 - 13:36

Pour la gamelle, je les fais mettre en "assis, pas bougé" et j'utilise l'ordre "fini" pour leur indiquer qu'elles peuvent manger.
Pour le fait de les détacher et de leur signifier qu'elles peuvent aller gambader, c'est "va" !

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MessageSujet: Re: Aux pieds et ordres divers.   Mar 22 Sep 2015 - 12:09


Chez nous, le "assis" désigne uniquement la position.
"Le nom du chien + là " c'est la position à mes pieds
"Le nom du chien+ Viens" c'est le rappel classique
"Le nom du chien+ Vite" c'est le rappel de toute urgence
"Allez" pour démarrer (par exemple traverser une route)
"Pied " pour marcher au même niveau sans dépasser
"Arrière" pour marcher en suivant (par exemple dans les escaliers)
"tu peux" c'est le mot de liberté..

Touch's a appris aussi l'ordre "stop", position couchée immédiate, très pratique
pour immobiliser au loin le chien en liberté, par exemple en cas d'arrivée d'une voiture, d'un cycliste ou autre.
Nous avons aussi l'ordre "trottoir" bien pratique lors des promenades, le chien se range sur le coté de la route le plus proche.
Touch's a appris les ordres oraux avec un geste précis. C'est pratique lors des promenades en campagne ou sur la plage, on n'a pas besoin d'hurler (et d'alerter tout le monde) pour se faire comprendre.
Tous ces ordres ont été appris l'un après l'autre et parfaitement maîtrisés avec la gestuelle vers l'âge de deux ans.

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MessageSujet: Re: Aux pieds et ordres divers.   Mar 22 Sep 2015 - 13:14

J'ai bien fait de poser la question. La réponse de Christel me semble très cohérente (et les autres intéressantes) - même moi je comprends. Viens est-il assez "sonore" quand le chien est loin ?

Mon Joey a 11 mois. Est-il encore possible de corriger son vocabulaire ?

Il connait : aux pieds, assis, couché, stop, pas toucher. Avec le soucis qui est l'objet de cette discussion.

Je lui ai appris le stop mais, pour le moment, il ne se couche pas parce que je m'en sers pour démêler ses pattes avant, de la longe. Un rencontre m'avait dit que les militaires utilisaient STOP- DOWN pour arrêt et couché.
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MessageSujet: Re: Aux pieds et ordres divers.   Mar 22 Sep 2015 - 15:01


Pour moi, le "Touch's viens" est accompagné du bras tendu en haut, le "Touch's vite" est accompagné du geste bras plié puis en haut ( bref le geste habituel que l'on fait en appelant quelqu'un), le " stop" lui est bras droit tendu avec main en l'air ( comme quand on stoppe quelqu'un) donc le chien entends et comprend facilement l'ordre.
En plus, les chiens ont une oreille plus sensible que les nôtres ( et beaucoup plus sélectives : le noiraud entend l'ouverture du frigidaire du fond du jardin, et rapplique presto, par contre le "Touch's viens te brosser" reste plus que très difficile à faire entendre même à un mètre lol! )

Nos loulous peuvent comprendre beaucoup de choses sous la forme du jeu, avec beaucoup de patience, du zen et beaucoup de morceaux de snacks ( c'est pour moi la récompense qui marche le mieux).

Mon gros apprends encore à huit ans, donc pas de problème pour ton junior, il convient de faire la transition par exemple pour le stop ( que mon père appelait "terre" pour ses chiens de chasse), tu commences par " Jo + stop+couché", ensuite tu passes à " Jo+stop+cou" puis " jo+stop", faut simplement du temps et ne pas brûler les étapes.
Faut aussi penser à la période un peu pénible du jeune chien, Joey va commencer à ne plus rien entendre, donc on reste ferme en essayant d'éviter de donner des ordres que le chien ne pourra pas faire.
Par exemple, je ne rappelle pas un jeune chien qui est déjà partir jouer avec des autres chiens, cela ne sert à rien sauf à apprendre au chien à désobéir, il convient de laisser le chien se fatiguer, puis tenter ensuite un rappel avec récompense. La prochaine fois, on prévoit d'agir beaucoup plus en amont en apercevant les autres chiens avant notre loulou.

Un peu chaque jour par plusieurs séances d'une dizaine de minutes, et je termine jamais par un échec, uniquement par un ordre simple ou un jeu facile à faire.

J'espère t'avoir aider un peu, bonne journée et caresses au beau JO


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MessageSujet: Re: Aux pieds et ordres divers.   Mar 22 Sep 2015 - 18:46

Je ne vois guère de différence... Wink le tout est d'adapter son propre vocabulaire à son chien.
Pour le rappel à très grande distance, pas la peine de s'égosiller, il suffit d'utiliser un sifflet !

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MessageSujet: Re: Aux pieds et ordres divers.   Mer 23 Sep 2015 - 9:47


Les ordres principaux sont toujours les mêmes, après chaque maître adapte le vocabulaire à son loulou et à son cadre de vie. Les maîtres de loulous urbains doivent approfondir des ordres qu'un loulou campagnard aura moins besoin et inversement.

Un sifflet pour le rappel, oui c'est très bien mais uniquement en campagne, par contre lorsque le terrain de promenade se situe en milieu semi-urbain, les chiens des riverains réagissent en aboyant.
Idem avec le sifflet ultra-son, les autres chiens à proximité se déchaînent.

Pareil sur la plage de la commune où je travaille, les résidents secondaires des immeubles et les touristes se couchent et se lèvent très tard, ils empêchent de dormir la nuit les résidents permanents mais, eux faut surtout pas les réveiller le matin.
Le concert d'aboiements, peu de personnes l'apprécient à sa juste valeur lol! , encore moins à 5 heures du matin.
A force de plaintes et de réclamations en mairie, les chiens sont maintenant interdits de plage les mois de juillet et Août ( avant la plage était autorisée de 20 heures à 9 heures).
Donc à son grand regret, le gros noiraud ne m'accompagne plus au contrôle matinal des plages les W-E d'astreinte.

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MessageSujet: Re: Aux pieds et ordres divers.   Mer 23 Sep 2015 - 21:35

je vois que ce sujet m'intéresse surtout pour le rappel
moi c'est encore un problème avec Grenade, elle revient au pieds mais pas systématiquement des que je l'appel, je voie que vous parler d'un sifflet et j'aimerai essayer, il y a un sifflet spécial a utiliser qui est mieux que les autres?
Merci par avance

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MessageSujet: Re: Aux pieds et ordres divers.   Mer 23 Sep 2015 - 21:58

Tu peux en trouver par exemple chez Décathlon, au rayon chasse

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Il faut bien sûr que tu lui apprennes à revenir dès que tu siffles, mais c'est assez facile. Quelques jours d'entrainement et comme elle est habituée au rappel, ce sera simple.
Il vaut mieux donner un coup ou deux de sifflet (même en ville) plutôt que de crier après le chien !

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MessageSujet: Re: Aux pieds et ordres divers.   Jeu 24 Sep 2015 - 7:28

Le problème avec le sifflet... c'est qu'il ne faut pas l'avoir oublié.

J'ai essayé un [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] . Comme je suis quelque peu technicien, j'ai écouté, avec un micro adapté [Microphone électrostatique à électret] et un oscilloscope, ça ne sort aucunement des [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  mais du 2500 Hz.

Il y a probablement un abus de langage car les ultra-sons commencent à 20 000 Hz. Sur cette [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], ils donnent des exemples dans des .mp3; c'est marqué 23 Hz ou 55 Hz et dans les .mp3 ce sont bien 23 et 55 Hz. Ce ne sont pas des kHz... alors je ne comprends plus. Et ce ne sont pas non plus des [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

Mon chien entend le sifflet mais est-ce au 2500 Hz (que j'entends aussi) qu'il est sensible ou à autre chose que j'aurais loupé.
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MessageSujet: Re: Aux pieds et ordres divers.   Jeu 24 Sep 2015 - 8:05

christel a écrit:

J'espère t'avoir aider un peu, bonne journée et caresses au beau JO
Oui. Tes informations me paraissent très pertinentes. Je vais en re-discuter avec l'éducateur du club.

christel a écrit:

les touristes se couchent et se lèvent très tard, ils empêchent de dormir la nuit les résidents permanents mais, eux faut surtout pas les réveiller le matin.
Ce sont, en général, les urbains qui sont décalés par rapport aux ruraux. On en est arrivé à créer, pour eux, La Nuit des Musées; c'est dire. Les vacances en camping, l'été, c'est devenu insupportables (pour un rural comme moi).

J'ai ce problème avec Joey :

  • Si on marche ensemble rapidement, en gros, il est bien placé par rapport à moi.
  • Si on marche lentement, il passe systématiquement 60 cm devant moi (laisse restant détendue).
      - Si je m'arrête, il s'arrête et recule, souvent sans ordre, pour se remettre à la bonne position (aux pieds).
      - S'il ne revient pas à la position assez rapidement, à l'ordre RECULE, il y revient. Quelques fois il faut "ENCORE" pour fignoler la position.
  • Si j'avance pas à pas  (Pas - arrêt - Pas), le scénario se répète à chaque pas. Moi un pas, le chien trois en avant puis deux en arrière.


Je fais bien attention à ne conserver la laisse que dans la main droite (chien à ma gauche). C'est très tentant de tenter de le maintenir à position avec la main gauche mais on m'a dit qu'il ne fallait surtout pas car ça maintient le chien en "éveil"; de toute façon, sur le traitement de mon problème, c'est inefficace.

Donc Joey comprends très bien les ordres. Quand il marche, c'est comme s'il oubliait ou qu'il ne sais pas se positionner dans la dynamique de ma marche lente (marche normal quoi). Je ne le sanctionne plus parce que je ne veux pas qu'il devienne craintif par rapport à quelque chose qu'il ne semble pas assimiler. Un des éducateurs du club a tenté de le corriger sur ce point, sans succès, et le chien est terrorisé comme s'il ne comprenait pas le pourquoi. On n'est pas dans la désobéissance caractérisée, qu'il sait très bien pratiquer dans d'autres cas.

Comme je ne parle pas chien, je ne sais comment lui expliquer.
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Nathalie
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MessageSujet: Re: Aux pieds et ordres divers.   Jeu 24 Sep 2015 - 8:19

Tiens, si tu veux lire ce livre, recommandé par une amie (comportementaliste, intervenante en médiation animale, doctorante en psychologie), avec laquelle je travaille régulièrement, tu en apprendras beaucoup sur les chiens et tu y trouveras de nombreuses réponses :

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MessageSujet: Re: Aux pieds et ordres divers.   Jeu 24 Sep 2015 - 10:12


Ton Joey n'a que 10 mois, je crois, des maîtres expérimentés auront certainement un résultat impeccable sur la marche à la laisse, par contre pour nous les maîtres lambda, la parfaite marche à la laisse semble le plus difficile des exercices.

Si la laisse est toujours détendue, c'est déjà pas si mal pour un jeune labrador, bien des maîtres n'obtiennent jamais ce résultat.
Tu dis que ton chien ne parait pas comprendre et semble mal à l'aise lorsque l'éducateur canin rectifie la position.
Peut-être est-il trop exigeant ou trop strict ?
Les lab's sont des chiens doux et sensibles, des éponges captant les humeurs de leur deux-pattes, il se peut aussi qu'il te sente contrarié.
A mon simple avis, je prendrai un peu de recul sur cet exercice précis en apprenant un exercice plus ludique pour remettre en confiance le loulou, ensuite je reprendrai doucement la marche aux pieds.

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MessageSujet: Re: Aux pieds et ordres divers.   Jeu 24 Sep 2015 - 11:46

On revient d'une grande promenade. Joey (et le maître) aime bien le matin quand il fait encore frais avec de la rosée. Un partie du trajet est sur des petites routes et d'autres plus longues sur des chemins de traverses.

On a fait ce qu'on pouvait comme marche aux pieds et j'ai corrigé les ordres. Maintenant "Aux pieds" est devenu arrêt statique aux pieds (à gauche) et j'ai adopté le "On y Va" pour accompagner le début de la marche; ça ne l'a pas perturbé. Maintenant, quand il prend de l'avance, si je m'arrête, je peux lui dire "Aux pieds". Comme c'est plus cohérent pour le maître, ça devrait être mieux pour le chien.

En promenade il est au bout d'une longe en corde. J'utilise les ordres
- "Viens", quand il s'attarde sur quelque chose
- "Ho", quand il commence à tirer
- "Stop", pour qu'il s'arrête sur place
- "Aux pieds" pour qu'il revienne

On fait aussi couché + absence du maitre (qui disparait durant 3 minutes). En plaine, avec un obstacle (petite cabane), ça marche bien mais il reste fixé dans la direction où j'ai disparu. Dans les bois, c'est beaucoup plus difficile (la peur du loup ?); il est très inquiet et il se relève rapidement.

On fait du rappel dans le jardin qui ne marche pas toujours. Alors je ne l'ai pas encore lâché dans la nature.

Ça été difficile de jouer avec lui à la balle car il ne veut pas "donner" la balle. Il a trouvé un truc qui l'amuse beaucoup. On joue dans la descente du sous sol. On jette la balle sur la plateforme du haut; le chien l'attrape. Il va ensuite en haut de la rupture de pente et lâche la balle dans la descente. Ça semble l'amuser de la voir rouler jusqu'à moi et le jeux peut s'éterniser.

C'est un chien adorable et on perçoit bien sa sensibilité
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MessageSujet: Re: Aux pieds et ordres divers.   Jeu 24 Sep 2015 - 14:40


Travaille le rappel avec des bouts de snackis ou des lardons, Joey appréciera..et sera plus réceptif:lol!:

Pour les chiens sortis adultes de la SPA, je "joue" avec eux en lançant un vieux ballon de cuir du coté opposé du chien. Je dis "vite" et je cours après le ballon, ce qui fait courir le chien après moi.
Cela parait totalement idiot, mais cela commence à apprendre le rappel d'urgence.
Après on le fait sans ballon et lorsque le chien vous rattrape, on donne un jouet pouêt uniquement réservé à cet exercice.
Lors des premières promenades détaché, le jouet servira en rappel de sécurité.
Si tu a peur de le lâcher les premières fois, laisse traîner une longe (laisse sans poignée qui ne s'emmêle pas, tu en trouves sur le site Animalin.boutique) en cas de rappel difficile, il suffira de mettre le pied sur la longe pour stopper le chien.

Pour apprendre le "donne", demande un assis, puis sort une récompense dans la main fermée sous le nez du chien, il va lâcher la balle, il faut la récupérer la balle de l'autre main et seulement après donner la récompense.
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MessageSujet: Re: Aux pieds et ordres divers.   Jeu 24 Sep 2015 - 17:27

Nathalie a écrit:
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Il faut bien sûr que tu lui apprennes à revenir dès que tu siffles, mais c'est assez facile. Quelques jours d'entrainement et comme elle est habituée au rappel, ce sera simple.
Il vaut mieux donner un coup ou deux de sifflet (même en ville) plutôt que de crier après le chien !

Merci beaucoup Nathalie Very Happy J'espère que sa va marcher avec Grenade car elle est tout de même bien borner comme chienne Twisted Evil ( au début je pensais qu'elle faisait ca que quand elle avais ces chaleurs mais la sa va faire un ans dans un mois qu'elle est stériliser) Mais mademoiselle a décider de revenir au pieds quand elle le souhaitait , mais des fois elle revient bien au pieds des que je lui dis alors la j'ai encore du mal a tout comprendre Laughing

Laureen l'année dernier ma aider a dresser Grenade pour la marche au pieds et sa a enfin fonctionner, reste plus que ce problème de rappel quand moi je le décide, j'espère que ca va enfin marcher.

Merci encore Nathalie
Desoler pour m'etre incruster dans votre sujet Embarassed

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MessageSujet: Re: Aux pieds et ordres divers.   Jeu 24 Sep 2015 - 17:36

Il suffit de la retravailler un peu, avec des croquettes ou des biscuits, de l'appeler, la complimenter et la laisser repartir se balader, faire ça plusieurs fois et ne la rattacher qu'au bout d'un moment ; et ça va marcher ! Very Happy

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MessageSujet: Re: Aux pieds et ordres divers.   Jeu 24 Sep 2015 - 17:54

J'ai deja essayer avec les croquettes et friandises (meme avec les saucisses knaki) , sa marche au début et puis apres plus rien :/
J'avais meme essayer avec le cliker elle a bien compris le sytheme mais un moment donner elle s'en fiche un peut et va allez renifler dans les bois (elle piste comme ma dis Laureen)
(en plus la saison de la chasse a recommencer alors elle dois sentir les sangliers, biches, etc...

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MessageSujet: Re: Aux pieds et ordres divers.   Jeu 24 Sep 2015 - 18:11

Ce n'est pas de l'incrustation, au contraire; c'est intéressant. Ce qui est difficile dans le travail du rappel, dans un jardin par exemple, c'est d'immobiliser le chien avant le rappel. Nous on a travailler à deux et on fait ça au club aussi à deux. Il faut que le chien soit par exemple assis et attentif. Ca fait travailler en même temps "maitre qui s'éloigne". C'est que quand le chien est bien "statique" que tu peux le rappeler pour l'exercice. En général, il revient A FOND et aurait même tendance à te percuter. N'essaie pas de le faire assoir - félicite le avec plein de caresses et laisse le tranquille... jusqu'à reprendre le même exercice. En pleine nature, je ne sais pas.

S'entrainer au rappel quand le chien broute à droite ou à gauche me semble peine perdue et même ça te grille des cartouches.

Bon moi je n'y connaissais rien en chiens. Je n'ai que l'expérience de Joey qui a presque 11 mois.
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Audrey2704
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MessageSujet: Re: Aux pieds et ordres divers.   Jeu 24 Sep 2015 - 21:43

Des fois Grenade oui revient a fond les gamelles et me fonce dans les genoux et moi je tombe les fesses par terre Very Happy
Bas en faite on peut considérer que les champs qui sont juste derrière mon appartement est son jardin elle reste toujours dans le même périmètre.
Je te précises un petit détail (pour toi François Wink ) Grenade je l'ai adopter elle avais 1 ans et 4 mois (qui a 4 ans maintenant) elle c'est habituer a moi tout de suite m'écoute a la perfection est une chienne qui a monter la garde rapidement a la maison et qui a compris son rôle de chien protecteur, elle ma protéger des les premier mois de sont arriver a la maison, et pour le meilleur elle ma fait des bêtises que les premier jours de sont arriver et depuis plus rien.
On a eu une complicité de plus en plus grande avec ma chienne je fait tout, ses seul défaut que j'ai eu c'est qu'elle tirai en laisse tout le temps mais Laureen (qui est membre ce forum) l'année dernière ma montrer une astuces qui a marcher a la perfection et qui marche encore ET que quand on ce ballade et bin elle, elle fait sa ballade en solitaire même quand on a fait des ballade avec d'autre lab, elle s'éloigne en pistant et la plus aucun moyen qu'elle revienne au pieds.
Sinon a part ces deux défauts les plus dur que j'ai du mal a rectifier c'est une chienne en or Smile

Pour Joey il est jeune il va en apprendre encor des choses Wink

Juste une question, pourquoi tu le fait immobiliser avant de le rappel? car en ballade je voie pas comment tu peut faire? Razz

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MessageSujet: Re: Aux pieds et ordres divers.   Ven 25 Sep 2015 - 6:47

Audrey2704 a écrit:
Juste une question, pourquoi tu le fait immobiliser avant de le rappel? car en ballade je voie pas comment tu peut faire? Razz  


Je n'en suis qu'à l'apprentissage du rappel. Pour que l'exercice soit claire et reproductible, et donc corresponde à un apprentissage, je préfère partir d'une situation identifiable. Pour moi c'est le chien assis à 40 m de moi. Si l'exercice rate, on recommence en partant sur la même base.

J'aimerai bien qu'en aboutissement du dressage, je puisse faire le rappel après un STOP. De nombreux accidents arrivent avec un retour prématuré du chien. Pour les voitures, un chien immobile est plus facilement identifiable qu'un chien qui revient vers son maître. Les voitures c'est ma hantise.

Je promène Joey avec une longe de 8 m. De temps en temps, quand je le vois "autre part" (occupé à flairer une trace de lapin par exemple), je lui lance un "AUX PIEDS". En général il revient à fond... mais pas toujours. Avec Joey, souvent, c'est Cause à mon Q ma tête est malade (un Labrador quoi). En promenade, j'essaie que les "exercices" soient justifiés par les circonstances. Par exemple, on ne marche "aux pieds" que sur de l'enrobé (route). Je le met assis, systématiquement, quand une voiture passe et "pas bouger". J'essaie de lui apprendre le VIENT quand il s’attarde quelque part.

En promenade réelle je ne peux pas l'immobiliser. Ca serait possible comme suite de "absence du maitre" mais je ne veux pas compliquer et je préfère qu'il me laisse revenir à lui, sans bouger et ce n'est pas facile car il est terriblement content de me revoir. En plus, sa longe est attachée à un piquet de bois local.

A l'exercice au club, lors du rappel, le moniteur ne décroche pas la laisse. Quand Joey revient, au bout de 4-5m il recule, attrape sa laisse dans sa gueule, et arrive à fond. Dans le jardin, c'est sans laisse évidemment (mais avec son collier)
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MessageSujet: Re: Aux pieds et ordres divers.   Ven 25 Sep 2015 - 20:53

Je vais avec Hella chaque samedi au club canin.
Le club nous prépare en fait à passer le CSAU, le Brevet, le Brevet classe 1.....
Chaque exercice pour le chien et le maître sont répétés car il y a des règles !
Pour le rappel en effet il faut "immobiliser" le chien, ils apprennent vite et savent qu'au club ils sont là pour travailler (même si quelques fois MA Hella se retrouve les quatre fers en l'air pour "séduire" les copains) mais on pratique toujours dans une ambiance conviviale !
Demain nous allons en groupe regarder le passage de passage de Brevet à Plougastel Daoulas (90 km de chez nous), afin de mieux se préparer nos futurs examens.
Hella a obtenu le CSAU, et nous préparons le Brevet pour l'Automne (OUPS c'était hier) !

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MessageSujet: Re: Aux pieds et ordres divers.   Ven 25 Sep 2015 - 21:44

Je pense que tu veux aller trop vite, il faudrait travailler le stop à fond et le pas bouger , et seulement
après faire les exercices de rappel comme tu let souhaites.
Pour ma part, le rappel marche très bien, quelquefois un peu élastique lors de la promenade en détaché, mais là le loulou me fait comprendre qu'il lui faut un peu plus d'exercice ou qu'il a trouvé une piste intéressante.
Par contre en cas du rappel d'urgence, mon gros loulou rapplique de suite

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MessageSujet: Re: Aux pieds et ordres divers.   Ven 25 Sep 2015 - 22:40

Je vais essayer de l'immobiliser avant le rappel, mais comment faire??? Car Grenade elle réagie pas toujours quand on l'appel Sad

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