Rappel du premier message :

Je vais vous exposer le cas d'une amie. J'ai fais des bonds de trois mètres quand elle m'a raconté son histoire (et vous allez surement en faire aussi), mais pour sa défense, elle n'y connaît rien et a voulu bien faire. Pourtant, je lui avais donné un maximum d'informations avant son acquisition, car elle est du genre a attiré les ennuis. Ça n'a pas loupé...

Son récit:

Elle est allé cherchée un chiot gratuit dans une ferme pour réaliser le rêve de son copain, le monsieur ne savait même pas différencier le mâle de la femelle, les chiots n'étaient pas propre, mais elle a eu un coup de cœur pour le mâle, le monsieur était incapable de donner une date de naissance mais lui a assuré qu'il avait entre un mois et demi et deux mois. 10min après son arrivée elle est reparti avec le petit mâle (sans papiers, sans rien, chiot pas vacciné évidemment).

Quand j'ai vu la photo de la boule de poil sur Facebook, je l'ai tout de suite appelé pour avoir des infos, c'est apparemment un croisé staff, malinois et boxer. Elle m'explique qu'il n'est pas vacciné et qu'elle ne peut pas le sortir dehors. Je lui conseille d'emmener le chiot en vitesse chez un vétérinaire (c'était il y a une semaine)

Conclusion du vétérinaire: Le chiot aura deux mois dans dix jours, il est donc trop petit pour être vacciné et ne pourra être promené que dans un mois.

Je n'avais jamais entendu ça, un chiot de deux mois trop petit pour être vacciné alors que la primo se fait aux alentours de la septième semaine il me semble.

On connaît tous les problèmes qui risquent de découler de cette histoire (propreté, comportement etc voir maladies).

Je voudrais avoir votre avis sur les dires du vétérinaire, je trouve ça bizarre.

Merci

melie a écrit:

chirapat a écrit:

premièrement il est interdit par la loi de vendre ou céder à titre gratuit un chiot de moins de 8 semaines, il doit être identifié (pucé ou tatoué), elle a dit au véto qu'il n'avait jamais été vacciné ? sinon je pense qu'il aurait la primo-vaccination.
Qu'elle le vermifuge c'est impératif,
Bon maintenant que tu sais comment je suis, je te dis clair et net elle est barjot ta copine, à mon avis des problèmes de sociabilisation à gogo à venir, entre autres, mais bon après c'est son problème.
Qu'elle change de véto

euh a ma decharge, j'ai fait la meme chose il ya bientot 9 ans ! j'ai recuperer valium ds une ferme du fin fond de la charente maritime, nourris au reste de nourriture des personnes qui l'ont fait naitre, (ils etaient restaurateurs) ! je l'ai eu non pucé, non vacciné et encore moins vermifugé ! mais je suis allé chez mon veto et nous avons fait ce qu'il devait etre fait !
pour ce qui est de la sociabilisation, ou soucis ou autre, a part m'avoir manger un pot de gellules de preparation au soleil et un melon entier, mon gros ne m'a posé aucun soucis ! alors ne pas generalisé ! certes je suis peut etre tombé sur un cas chanceux, mais on peut a l'inverse dire, que tous les chiens si ils ne sont pas nés ou elevés de facon "standardisé" poseront des soucis !!!! je me repete a dire, que pour 80/100 des cas, les soucis viennent des maitres et non pas des boules de poils !

Je partage ton avis melie, sur l'éducation des maitres surtout. Pour le reste, je pense qu'il existe de nombreux très bons "batards", malheureusement lorsqu'on les acceuille à 2 mois dans son foyer on a aucune idée de ce qu'il sera plus tard. J'entend par là qu'un croisé lab ressemble bien souvent à un labrador, même à l'âge adulte. Seulement s'il est croisé avec un rott ou une autre race de 1ère catégorie, l'éducation n'est pas la même il faut le reconnaitre. A certains caractères des personnes certaines races qui y correspondent. Malheureusement on ne sait pas ce qu'on aura comme chien lorsqu'on prend un batard chez quelqu'un qui ne sait pas par qui s'est faite saillir sa chienne.
Voilà mon point de vue et pourquoi je crois en les chiens de race, parce qu'ils doivent, avant tout, correspondrent à un tempérament qui est propre à leur race (d'autant plus avec des éleveurs qui connaissent la race qu'ils élèvent et peuvent vous orienter vers une autre race si cette dernière ne vous convient pas).

Effectivement ton amie a fait une bêtise car quand j'entends les gens dire "oui mais je l'ai sauvé, le pauvre...", ça m'hérisse le poil En pensant "sauver" celui-ci, la plupart du temps on donne raison à ces gens qui font des portées "à l'arrache" et donc ils referont des petits à chaque coup (bon là on ne peut pas dire que ça soit pour le fric au moins ).

Par contre je suis d'accord avec Melie en disant que tous les chiots nés dans ces conditions n'auront pas forcément des problèmes et que tous les chiots nés dans de bons élevages seront de parfaits chiens de compagnie (même si ça réduit les risques), sinon ça serait trop facile. Par contre ça demande peut être plus d'engagements et de connaissances de la part des maîtres.

Pour ce qui est de connaître son croisement, c'est utopique je pense et son âge à 10 jours près, fort le véto

jess2707 a écrit:

Effectivement ton amie a fait une bêtise car quand j'entends les gens dire "oui mais je l'ai sauvé, le pauvre...", ça m'hérisse le poil En pensant "sauver" celui-ci, la plupart du temps on donne raison à ces gens qui font des portées "à l'arrache" et donc ils referont des petits à chaque coup (bon là on ne peut pas dire que ça soit pour le fric au moins ).

Par contre je suis d'accord avec Melie en disant que tous les chiots nés dans ces conditions n'auront pas forcément des problèmes et que tous les chiots nés dans de bons élevages seront de parfaits chiens de compagnie (même si ça réduit les risques), sinon ça serait trop facile. Par contre ça demande peut être plus d'engagements et de connaissances de la part des maîtres.

Pour ce qui est de connaître son croisement, c'est utopique je pense et son âge à 10 jours près, fort le véto

Je suis bien d'accord pour dire qu'un chien récupéré, peut-être un excellent compagnon, d'ailleurs, dans ma famille, il n'y a eu que ça, des chiens trouvés ou donnés et ça n'a pas pour autant été problématique et ont toujours fait le bonheur de leurs maîtres.
Seulement voilà, si je parle de "soucis" avec ce future chien, c'est comme le dis Mélie, vis à vis de ses maîtres, qui finalement n'ont rien écouté de ce que je leur ai dit. Je ne suis pas une spécialiste, mais avec mon expérience, j'ai pu les guider comme j'ai pu. Je me dis que j'ai causé dans le vide, et c'est pour ça que je suis inquiète. Je n'ai pas dit mon dernier mot pour autant, je veux qu'ils réalisent bien la chose. Comme je vous l'ai dit, elle a deux enfants en bas âge, donc il va falloir être attentif à ce petit chien pour que tout se passe bien et qu'il n'y ai jamais d'incidents. De plus, j'ai de gros doutes sur le vétérinaire.

Merci en tout cas de m'avoir répondu. Je vous tiendrais au courant

Les dernières nouvelles:

Le petit bout a bien grandit, il se prénomme Lucky et c'est UNE TERREUR.

Quand nous sommes allés les voir peu après que j'ai ouvert le sujet, la boule de poils ne faisait pas plus de 3Kg et était deux fois plus petit que mon chat. Pourtant, il n'a pas arrêté d'aboyer sur Malo (aboiement ridicule d'ailleurs ) il voulais jouer, lui mordais sans cesse les pattes, les oreilles et mon Malo se laissait faire, le regardais avec un air "mais t'es bien trop petit pour moi, tu ne m'intéresse pas voyons, va jouer ailleurs..."

J'ai noté un comportement qui ne m'a pas plu: Comme tous les chiots il avait une fâcheuse tendance a mordiller les doigts, ses dents lui faisait mal surement. Sauf que moi, je ne me laissais pas faire, je lui disait NON d'un ton ferme, lui présentais un jouet et l'envoyais au panier. Réaction du chiot, il me groûlait dessus. Évidemment, je l'ai disputé et assuré à ma copine que ça allait être un sacré caractère.

A l'heure d'aujourd'hui, il tourne autour de ses trois mois, enchaîne les bêtises, et se rebiffe sur ses maîtres d'après ce qu'elle me raconte.
Je continue de lui donner des conseils, qu'elle applique il me semble, mais je pense qu'elle n'est pas assez ferme, car il y a toujours l'excuse de "c'est un chiot, c'est un bébé etc"...
J'ai hâte de retourner le voir pour remettre cette boule de poils à sa place Tu vas voir ce que c'est l'autorité Lucky

Laisse le avec Malo il va lui faire son éducation !

Félicitations pour cette petite qui va arrivé

Oh oui, j'aimerais bien laissé Malo faire parfois, je confiance en lui et je sais comment il se comporte avec les chiots, mais elle a peur qu'il lui fasse mal, alors que jusqu'à preuve du contraire, c'est le petit qui embêtait le grand. Maintenant qu'il a grandit, elle aura peut-être moins d'appréhension. Malo pourrait lui apprendre ce que sa mère n'a pas eu le temps de faire. Je vous tiendrais au courant.

Je viens aux nouvelles car nous sommes allé rendre visite à ce petit pirate hier !
Déjà, il a bien grandit et est devenu très beau. PEtit bémol, il a un caractère de chien !
Par exemple, si je le caresse et qu'il ne veut pas, il se retourne pour me mordre (les mains, il mord uniquement les mains) et il le fait à tout le monde. S'il n'est pas content, il grogne et aboie. Et avec ses petites dents de chiot, il fait mal !
Bien sûre, ses maîtres ne le laisse pas faire, et alélouya ils ont conscience qu'il vont avoir du mal et compte aller à l'école du chiot.
Pour un chiot resté deux mois sans pouvoir sortir à cause de ses vaccins, il est presque propre. C'est déjà un soulagement car ce n'était pas gagné pour lui faire comprendre après lui avoir autorisé pendant deux mois à faire ses besoins à l’intérieur, que maintenant il fallait passé à l’extérieur.

Avec Malo ils ont bien joués, seulement le petit a passé sa journée à vouloir dominer Malo qui, bonne patte n'a jamais osé le remettre en place. A chaque fois qu'il lui faisait mal, mon chien allait pour le remordiller, mais n'a jamais osé, sauf deux trois fois ou il lui a attrapé les babines, mais sans serrer. Ce couillon se mettais sur le dos et le petit crapaud de 3 mois avait le dessus Rhôoo allez Malo zut, c'est toi le plus grand! Rien à faire, Malo n'a pas daigné le remettre en place, ce qui lui aurait fait le plus grand bien.

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je dirai que cette histoire finit bien meme si l'éducation est loin d'etre terminée mais je pense que tes amis outre le fait d'avoir pris conscience du pb d'un chiot tres jeune s'en sont bien sortis!
quand à malo c'est une bonne patte qui grandit donc un peu moins foufou
bienvenue au club des couillons poilus qui se laissent marcher dessus par des minicrottes

Bon, bah apparemment il s'en sort plutôt bien ce petit là..... maintenant a priori ça va être aux maitres d'être éduqués d’après ce que tu dis..........

de plus, ton amie s'est-elle renseignée sur la suite concernant son chiot car si c'est réellement un croisé boxer/staff et malinois, son chien sera en catégorie 1..... avec tout ce que cela comporte....


" Chiens d'attaque (1ère catégorie) "

Chiens concernés

Il ne s'agit pas de chiens de race mais issus de croisements.

Ce sont les chiens non inscrits à un livre généalogique reconnu par le ministère en charge de l'agriculture et qui peuvent être rapprochés morphologiquement des races suivantes :

Staffordshire terrier ou American Staffordshire terrier (chiens dits "pit-bulls"),

Mastiff (chiens dits "boerbulls"),

Tosa.

À noter : la race Staffordshire terrier est l'ancienne dénomination de la race American Staffordshire terrier.

Interdictions et obligations

Interdiction d'achat, de vente, de don, d'importation et d'introduction en France

La personne ayant acquis un chien d'attaque, avant l'application de la réglementation sur les chiens dangereux en 2010, doit détenir un permis de détention

Obligation de stérilisation, attestée par un certificat vétérinaire

Interdiction d'accéder dans les transports en commun, les lieux publics et dans les locaux ouverts au public, en dehors de la voie publique

Interdiction de demeurer dans les parties communes des immeubles collectifs

Obligation d'être muselés et tenus en laisse par une personne majeure sur la voie publique et dans les parties communes des immeubles collectifs

effectivement c'est une crevette...maintenant ton amie l'a sorti d'un endroit pas très "joli". Le risque c'est qu'elle ne connait pas la descendance de ce loulou...perso avec deux enfants en bas âge j'aurai pas pris le risque...maintenant chacun est libre de ses choix.

Perso je suis peut etre pas la mieux éclairée sur le sujet , mais pas convaincu qd aux races "mordantes" ou agressives. Je pense que tout depend de l éducation du chien, et évidemment c ets ++ de boulot qd on ne sait pas le passé , les croisement avc certitude, ou qu il y a eu sevrage trop tot .
C'est un peu mon cas avc Sienna et comme je le disai ds un autre post , je suis tt le tp derriere , ai mis entre parenthese mes loisirs et autres(y a des jours ou j ai le sentiment qu un 4 eme enft aurait été moins hard ^^)
Certes je ne vais pas a l école du chiot mais pour 6 mois elle obéit super bien , je suis tres fiere d elle et de moi (ou plutot de ma patience et persévérance ^^)

Certaines personnes réagissent également avc des "ho, la pauvre, ho elle est petite " , mais je ne veux rien laisser passer et prefer etre limite "trop dur" que trop laxiste . Pour avoir bcp de cas de personnes gravement mordus autour de moi (dont mon fils et ma soeur ) , je peux vous dire que pour la plupart ca n étai pas "prévisible" (chien de race "familiale ", ou chien tjrs adorable) .
Bref je pense que ce st un "risque" supplémentaire de prendre un "chien X" comme dit mon véto , mais ca vaut le coup tout le gros boulot des 1er mois, si ont veut une cohabitation super pdt 10/15 ans .
Ton amie devrai le faire voir bcp d autres chiens pour le sociabilisé (et le remettre un peu en place ) . Sienna a essayé de grimper sur le chien d un ami , un malinois/labrador de 7 ans , 52 kg , ben elle a plu jms reéssayé )

PS : le risque zéro n existe jms, et le gros boulot c est pour tt les chiens ... Un peu plus avc certains

Pour te répondre Isa, moi je ne pensais pas qu'un chien croisé pouvait quand même être catégorisé. Tout simplement parce-que je connais une petite am staff issu d'un croisement mais avec vraiment la tête staff et les proprios ont pu échappé à la catégorisation grâce à ce petit croisement.
Le petit bout là, tiens vraiment sa bouille du Malinois, le museau fin et allongé mais tout noir.

Oui ce petit a quand même eu de la chance, les gens chez qui il était était vraisemblablement inconscient.
Je pense que tout va allé pour le mieux pour lui maintenant.

Il est très doux avec les enfants, même s'il mordille (ses dents sans doutes), le petit vadrouille dans son trotteur et le chiot, à part louché sur un éventuel gâteau qu'il tiendrais dans sa main qui l'a réussi à piquer un jour d'ailleurs (il s'est fait grondé!), fais très attention à lui. Aucun soucis avec la plus grande de 4ans.

Un chien croisé peut effectivement être catégorisé, si et seulement si il est noté x Rottweiler / x Amstaff. .. sur les papiers d'identification.

Beaucoup de vétos complaisants marquent x Labrador ou autre et hop le tour est joué.
Tu demanderas aux proprios de la chienne que tu connais, elle doit être dans ce cas là.

J'ai vu plusieurs chiens dans ce cas là et pourtant je peux te dire que physiquement il n'y avait aucun doute. Je trouve de toute façon cette loi ridicule, pourquoi ces chiens seraient plus méchants que les autres? Tout dépend des mains dans lesquelles ils tombent...

jess2707 a écrit:

Un chien croisé peut effectivement être catégorisé, si et seulement si il est noté x Rottweiler / x Amstaff. .. sur les papiers d'identification.

Beaucoup de vétos complaisants marquent x Labrador ou autre et hop le tour est joué.
Tu demanderas aux proprios de la chienne que tu connais, elle doit être dans ce cas là.

J'ai vu plusieurs chiens dans ce cas là et pourtant je peux te dire que physiquement il n'y avait aucun doute. Je trouve de toute façon cette loi ridicule, pourquoi ces chiens seraient plus méchants que les autres? Tout dépend des mains dans lesquelles ils tombent...

Tout a fait d'accord.... Je ne faisais qu'énoncer l'éventualité d'un tel croisement.... Pour avoir récupérer un chien croise malinois x boxer et retrouve sa propriétaire, je lui ai posé la question et malgré le fait qu'il n'était pas dans les catégories 1 ou 2 mais ds la 3ème par son croisement, elle a du le faire castrer et être déclarée en Mairie....
Alors si l'amie de Laureen tombe sur des voisins pointilleux elle pourrait sans doute être amenée à voir ça de plus pres....

Il n'existe que 2 catégories. Par ailleurs, si ce chiot venait à être catégorisé par "défaut", il faut savoir qu'il peut se voir "dé-catégorisé" par une visite chez un vétérinaire comportementaliste agréé (voir les listes préfectorales de sa région).

Le vétérinaire pratique une contre-visite en quelques sortes en évaluant les caractéristiques physiques du chien pour déterminer s'il possède les critères des chiens "catégorisables" puis évalue sa dangerosité en donnant une note. Si tout va bien, il délivre un certificat qu'il faut présenter en mairie afin d'informer le Maire du déclassement. Si le Maire n'est pas d'accord avec le vétérinaire, il est possible de porter plainte devant le tribunal administratif.

Isa je ne comprends pas l'histoire de la 3ème catégorie?

Comme le dit Bruno, il n'existe que 2 catégories et un chien croisé Malinois/Boxer n'a absolument pas besoin d'être castré et déclaré en mairie. À moins que le chien ait des certificats vétérinaires de chien mordeur (le maire peut alors en être averti sinon il n'a rien à dire) mais pour la castration je ne comprends pas.

La catégorie 3 n'existe pas a proprement parlé mais elle est tout de même posée lors de l'acquisition d'un chien croise avec les types de chiens de catégorie 1 ou 2 par certaines assurances collectives ou non.... Alors c'est à savoir quand même !

"
·Catégorie 3 : Toutes les autres races.
Boxer, Beauceron, Dogue argentin, Dogue de Bordeaux (uniquement les L.O.F., les types dogue de bordeaux, non-inscrit à un livre généalogique reconnu par le ministère de l'agriculture, faisant partis de la première catégorie, cf sabd), les chiens de race Mastiff (étant inscrit L.O.F.) ne sont pas concernés par cette loi (cf CFBM),...
P.S :
Concernant la catégorie trois, elle n'est effectivement pas citée dans l'arrêté du 27 avril 1999. Cependant, il nous semble logique que toute race n'appartenant ni à la catégorie 1, ni à la 2 doit bien se retrouver quelque part. On pourrait être puriste et les classer en "sans catégorie".
Or, nos recherches nous ont amenés à constater que, lors de la souscription d'une assurance/mutuelle, il était demandé de classifier le chien et trois catégories sont effectivement proposées (catégorie 3 : autre race).
Enfin, cette pseudo-catégorie permet de rassurer certains maîtres pensant que leur chien appartient nécessairement à l'une ou l'autre des catégories des chiens dits dangereux."

Et la personne qui a récupère son chien chez moi enfin que j'ai amené à la gare pr qu'elle le récupère puisqu'il venait de Savoie m'a bien dit qu'elle était dans l'obligation de la tenir en laisse et muselé en lieu public.... Donc, c'est quelque chose qu'on lui a imposé pour son chien et je me rappelle que mon ancien veto parlait de la même chose concernant les chiens croises , boxer", chose que je ne comprenais pas alors..... Et la directrice de la SPA que j'ai contacté pour retrouver le maître de ce chien me l'a confirmé également par Tél comme quoi ce chien était "catégorisé".....
Alors allez comprendre ? Même moi je ne m'y retrouve plus dans toutes ces explications !!!

ISA, les chiens concernés par la catégorisation sont les molosses de type dogue. Ceux issus de croisements (donc pas inscrits au LOF) et concernés par la 1ère catégorie sont uniquement ceux pouvant être rapprochés morphologiquement des races suivantes :

- Staffordshire terrier ou American Staffordshire terrier (chiens dits "pit-bulls"),
- Mastiff (chiens dits "boerbulls"),
- Tosa.

À noter : la race Staffordshire terrier est l'ancienne dénomination de la race American Staffordshire terrier.

Les chiens concernés par la 2ème catégorie :

Il s'agit des chiens :

- de race Staffordshire terrier ou American Staffordshire terrier (LOF),
- de race Rottweiler (LOF),
- de race Tosa (LOF),
- qui peuvent être rapprochés morphologiquement des chiens de la race Rottweiler (non-LOF).

Donc, les chiens issus de croisements qui ne répondent pas à ces définitions ne sont pas concernés.

Après, une compagnie d'assurance peut arbitrairement faire sa "soupe" interne en considérant que l'ensemble des autres chiens (LOF ou pas) forment une "3ème" catégorie pour vendre ses contrats... Dans ce cas, il faut faire assurer son chien ailleurs car elle ne peut pas t'imposer des conditions contraires aux textes de Loi en vigueur. C'est de la "vente forcée", et c'est illégal !

Tout chien non-catégorisé et n'ayant pas été déclaré "mordeur" ne devrait subir aucun "contrainte" pour être assuré...

Parallèlement aux chiens catégorisés, tous les animaux ayant mordus ou griffés doivent faire l'objet d'une déclaration en mairie, subir une évaluation comportementale, être placés sous surveillance vétérinaire durant 15 jours pour contrôle de la présence de la rage ou non (aux frais du proprio).

A la suite de ces contraintes, le Préfet ou le Maire peuvent imposer au propriétaire de l'animal de suivre une formation afin d'obtenir une attestation d'aptitude. Si le proprio ne se soumet pas à ces conditions, le chien peut lui être retiré et, en cas de danger "grave et immédiat", après avis vétérinaire, le chien peut être euthanasié...

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