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 Entrainement sélectif, que faire ?

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yannbull69
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MessageSujet: Entrainement sélectif, que faire ?   Entrainement sélectif, que faire ? EmptyVen 27 Sep 2013 - 9:11

Depuis 1 mois, j'ai trouvé un super beau coin pour entrainer Hilly.

Aujourd'hui je ne sais plus quoi faire, je l'entraine pour sa mémoire (envoi du dummy alors quelle est assise, retour 10 m en arrière, assis de nouveau puis ordre "devant" pour aller, ensuite odre cherche quant elle est pret du dummy)

Je n'arrive pas a lui faire ramener dans ma main le dummy, elle le pose à 2 M ou court comme une folle...

1 fois sur 4 elle ne le trouve pas (faut-il asperger le dummy d'odeur de gibier ?)

Pareil dans l'eau, elle y va tip top, rapporte mais ne rend pas...

Si vous avez des conseils pour le rapport et d'autres exercices à effectuer pour les sélectifs je suis preneur !

Entrainement sélectif, que faire ? 146729 

Photos pour le plaisir des yeux :

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Elle a repéré du canard... Elle a marquée en levant légèrement la pate AVD et en rentrant dans l'eau, 2 canards sont partis à l'autre bout de l'étang, elle à du pif !
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Et voila ce que ca donne quand elle sort de l'eau "trop contente, je cours partout"
Dure dure à canaliser...
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MessageSujet: Re: Entrainement sélectif, que faire ?   Entrainement sélectif, que faire ? EmptyVen 27 Sep 2013 - 9:12

lol! désolé pour la 1er photo, il faut retourner votre écran Entrainement sélectif, que faire ? 938573 

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MessageSujet: Re: Entrainement sélectif, que faire ?   Entrainement sélectif, que faire ? EmptyVen 27 Sep 2013 - 9:38

Nous, on a commencé doucement : chien assis, on met le dummy en gueule en disant "prends" puis on dit "porte" et enfin quand on veut qu'il le rende on dit "donne".
Bien positionné dans la gueule, pas comme sur la 3ème photo...
Puis après, quand tu as bien ça en assis, quand elle ne recrache plus, tu peux commencer à le faire en le mettant à quelques mètres.
Humble conseil d'une débutante... Smile 

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MessageSujet: Re: Entrainement sélectif, que faire ?   Entrainement sélectif, que faire ? EmptyVen 27 Sep 2013 - 10:22

Merci pour les photos. Quand elle arrive, le dummy en gueule, tu peux reculer de quelques pas pour qu'elle continue à avancer vers toi puis tu avances vers elle pour que ta main soit à la hauteur de sa gueule avant qu'elle le pose au sol. Ainsi, tu devrait l'avoir en main lorsqu'elle le relâchera et en la félicitant "copieusement", elle devrait comprendre que c'est ce que tu attends d'elle...

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MessageSujet: Re: Entrainement sélectif, que faire ?   Entrainement sélectif, que faire ? EmptyVen 27 Sep 2013 - 13:59

Merci pour les conseils, je test ça dès lundi !

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MessageSujet: Re: Entrainement sélectif, que faire ?   Entrainement sélectif, que faire ? EmptyVen 27 Sep 2013 - 14:21

Les deux méthodes proposées sont intéressantes mais elles ne répondent pas à la même problématique .
Nathalie propose de donner de la rigueur à un chien qui aime rapporter mais qui s'amuse. Un chien qui aime travailler peut accepter un dressage de la sorte. Il va comprendre que son plaisir passe par le respect de certaines règles. Appliquer la deuxième méthode à ce chien ne peut pas faire de mal mais ne donnera pas un résultat net.

La méthode de Bruno consiste à motiver un chien qui laisse tomber( c'est le cas de le dire ) parce qu'il considère qu'il a déjà assez fait, pour vous faire plaisir plus que par goût. Appliquer la première méthode à ce chien risque de le bloquer.

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MessageSujet: Re: Entrainement sélectif, que faire ?   Entrainement sélectif, que faire ? EmptyVen 27 Sep 2013 - 14:42

Ok ok je vais tester la méthode de bruno.

Quel autres exercices doit-on faire pour les sélectifs ?

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MessageSujet: Re: Entrainement sélectif, que faire ?   Entrainement sélectif, que faire ? EmptySam 28 Sep 2013 - 16:11

Superbe les terrains par chez toi Entrainement sélectif, que faire ? 746973 

Juste une petite remarque, quand tu envoie le chien sur un mémoire tu dis que tu lui dit de chercher une fois qu'il est sur la zone. Il faudrait plutôt que tu le laisses faire, c'est un rapport facile où elle doit se débrouiller toute seule. Si tu lui parle trop tu vas la déconcentrer et elle te questionnera régulièrement sans que tu lui demande.
Si ta chienne revient à vide ce n'est pas grave, remet la assise au pas bouger au point de départ puis, tout en la attisant son attention, va jusqu'au dummy, soulève le et montre lui qu'il était bien là.
Ensuite tu retourne à ta chienne et tu la renvoie, elle devrait trouver. Si elle dévie de sa ligne droite entre le dummy et le départ, raccourci la distance jusqu'à ce que ce soit nikel.

Sinon pour le rendu du dummy j'aime bien la méthode de Nathalie tout en gardant en mémoire de bien flatter le chien quand on lui impose ces contraintes. Ce qui est bien c'est que tu montres ce qu'il faut faire mais en étant hors de l'exercice de rapport, tu ne démotive donc pas le chien sur les rapports parce qu'il rend mal l'apportable.
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MessageSujet: Re: Entrainement sélectif, que faire ?   Entrainement sélectif, que faire ? EmptySam 28 Sep 2013 - 16:26

Un autre truc à garder en tête est de ne pas reprendre trop vite le dummy à certains chiens. Pour les mettre en confiance il peut être bien de les caresser quand il reviennent tout en leur laissant le dummy en gueule. C'est quand même lui qui a fait le boulot, il peut en profiter. Attention quand même à ne pas le laisser jouer avec.
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MessageSujet: Re: Entrainement sélectif, que faire ?   Entrainement sélectif, que faire ? EmptySam 28 Sep 2013 - 16:52

Merci pour les conseils ! Oui en effet nous avons de la chance d'habiter dans les dombes, pas moins de 1000 étangs mais malheureusement souvent privés...

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Je vais y aller doucement sur la mémoire en faisant moins de longueur et surtout travailler le rappel avec le dummy en gueule.

Après je voudrais savoir qu'elle autre exercice je dois faire pour passer les sélectifs.

Si il n'y a que ça, tant mieux !

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MessageSujet: Re: Entrainement sélectif, que faire ?   Entrainement sélectif, que faire ? EmptySam 28 Sep 2013 - 17:19

Je profite aussi de vos conseils... Wink  Happy rapport avec beaucoup de joie sur terre et dans l'eau mais il est très difficile de le canaliser avant le lancer du rapportable, bref il a du mal à tenir en place... Il est impossible de faire travailler un autre chien s'il est dans les parages car il part sur tous les rapportables ! geek Comment faire pour qu'il soit "sage au poste" ?

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MessageSujet: Re: Entrainement sélectif, que faire ?   Entrainement sélectif, que faire ? EmptySam 28 Sep 2013 - 17:35

yannbull69 a écrit:
Merci pour les conseils ! Oui en effet nous avons de la chance d'habiter dans les dombes, pas moins de 1000 étangs mais malheureusement souvent privés...

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Je vais y aller doucement sur la mémoire en faisant moins de longueur et surtout travailler le rappel avec le dummy en gueule.

Après je voudrais savoir qu'elle autre exercice je dois faire pour passer les sélectifs.

Si il n'y a que ça, tant mieux !
Pour le sélectif B il y a 4 exercices:
- une battue à 3 avec un rapport en terrain découvert puis à couvert. Les 2 zones sont dans des directions opposées. Les chiens partent dans l'ordre 1, 2, 3 puis 3, 2, 1.
- des rapports en eau profonde : 2 dummies lancés à la carabine dans l'eau. Il faut les ramener 1 par 1 sans changer. Au retour du 2nd, un autre est lancé, le chien ne doit pas changer et ira le chercher ensuite.
- 1 minute d'absence au pas bouger, le conducteur reste à vue il me semble. Puis il y aura un rappel.
- rapport d'un oiseau (pigeon en général) fraichement tué. L'oiseau est déposé à une 20aine de mètres hors de vue du chien mais à bon vent.

Je crois que c'est tout.
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MessageSujet: Re: Entrainement sélectif, que faire ?   Entrainement sélectif, que faire ? EmptySam 28 Sep 2013 - 17:45

Bruno a écrit:
Je profite aussi de vos conseils... Wink  Happy rapport avec beaucoup de joie sur terre et dans l'eau mais il est très difficile de le canaliser avant le lancer du rapportable, bref il a du mal à tenir en place... Il est impossible de faire travailler un autre chien s'il est dans les parages car il part sur tous les rapportables ! geek Comment faire pour qu'il soit "sage au poste" ?
Bruno, est ce qu'Happy décolle juste trop tôt ou est ce qu'il pigne, geint ou aboie également ?

Pour ça il te faut déjà que l'absence quand tu es seul avec lui soit nikel. Est ce que ton chien peut rester au "pas bouger" pendant que tu t'en vas ?
Si oui il faut qu'il puisse rester 2 minutes seul avec toi à vue. Ensuite la même chose en y allant par pallier pour augmenter la distance et le temps. Tu en es où à ce niveau ? Il faut que ce soit parfait.

Une fois que l'absence est bonne tu peux incorporer les dummies. Tu laisses le chien au "pas bouger" tu part à 20m et tu lances un dummy en l'air proche de toi, tu grondes s'il bouge et tu récupére le dummy pour ne pas qu'il se récompense. A un moment il devrait comprendre que ça ne sert à rien de bouger puisque tu le récupère avant lui.
Ensuite tu complexifieras, tu lancera plusieurs dummies proche de toi pour faire augmenter sa patience.
A la fin de chaque absence tu récupères tous les dummies, tu retournes à son pied, attend quelques secondes puis tu le récompenses (caresses, balle, friandise, etc.)

Il faut y aller étapes par étape en s'assurant que c'est parfaitement assimilé à chaque fois.

Une fois qu'il peut rester en place avec des dummies qui volent dans tous les sens tu peux à nouveau le faire travailler avec d'autres chiens. Tant que ça n'est pas le cas j'éviterai cette excitation.
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MessageSujet: Re: Entrainement sélectif, que faire ?   Entrainement sélectif, que faire ? EmptySam 28 Sep 2013 - 18:05

Avec la méthode de Nicolas, ça devrait marcher. D'autant que le règlement du sélectif B a changé. Maintenant les fautes éliminatoires du field s'appliquent au sélectif B; Donc interdit de sauter pigner etc...

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MessageSujet: Re: Entrainement sélectif, que faire ?   Entrainement sélectif, que faire ? EmptySam 28 Sep 2013 - 18:55

Autant dire qu'il faut un chien calme et non un labrador croisé avec un kangourou hystérique !

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Quand elle est calme, j'arrive à faire une absence de 10M et 30s par contre il ne faut pas que je lui tourne le dos quand je pars sinon elle se taille.

Pour les dummys, que pensez vous de les asperger d'odeur de gibier ?

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MessageSujet: Re: Entrainement sélectif, que faire ?   Entrainement sélectif, que faire ? EmptySam 28 Sep 2013 - 19:02

Tu verras, Nicolas, on t'épatera l'année prochaine s'il y a un nouveau working test à La Pomarède ! Entrainement sélectif, que faire ? 938573 On bosse, on bosse...mais le chemin est long... Wink 

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MessageSujet: Re: Entrainement sélectif, que faire ?   Entrainement sélectif, que faire ? EmptySam 28 Sep 2013 - 19:20

scartnico a écrit:
Bruno a écrit:
Je profite aussi de vos conseils... Wink  Happy rapport avec beaucoup de joie sur terre et dans l'eau mais il est très difficile de le canaliser avant le lancer du rapportable, bref il a du mal à tenir en place... Il est impossible de faire travailler un autre chien s'il est dans les parages car il part sur tous les rapportables ! geek Comment faire pour qu'il soit "sage au poste" ?
Bruno, est ce qu'Happy décolle juste trop tôt ou est ce qu'il pigne, geint ou aboie également ?

Pour ça il te faut déjà que l'absence quand tu es seul avec lui soit nikel. Est ce que ton chien peut rester au "pas bouger" pendant que tu t'en vas ?
Si oui il faut qu'il puisse rester 2 minutes seul avec toi à vue. Ensuite la même chose en y allant par pallier pour augmenter la distance et le temps. Tu en es où à ce niveau ? Il faut que ce soit parfait.

Une fois que l'absence est bonne tu peux incorporer les dummies. Tu laisses le chien au "pas bouger" tu part à 20m et tu lances un dummy en l'air proche de toi, tu grondes s'il bouge et tu récupére le dummy pour ne pas qu'il se récompense. A un moment il devrait comprendre que ça ne sert à rien de bouger puisque tu le récupère avant lui.
Ensuite tu complexifieras, tu lancera plusieurs dummies proche de toi pour faire augmenter sa patience.
A la fin de chaque absence tu récupères tous les dummies, tu retournes à son pied, attend quelques secondes puis tu le récompenses (caresses, balle, friandise, etc.)

Il faut y aller étapes par étape en s'assurant que c'est parfaitement assimilé à chaque fois.

Une fois qu'il peut rester en place avec des dummies qui volent dans tous les sens tu peux  à nouveau le faire travailler avec d'autres chiens. Tant que ça n'est pas le cas j'éviterai cette excitation.
Merci Nicolas. Je vais faire un point ce week-end... De prime abord, ce qui est sûr, c'est qu'il n’aboie pas ni ne geint. J'arrive à obtenir, maintenant systématiquement, qu'il s’asseye avant que je lance le rapportable mais généralement il part avant que je lui en donne l'ordre... Du coup, je le garde en laisse avant de l'envoyer chercher le rapportable. S'il n'est pas tenu, il recommence à partir trop tôt... Neutral 

Pour le "pas bouger", il y a encore du travail... Il est sûr que nous ne travaillons pas suffisamment... silent 

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MessageSujet: Re: Entrainement sélectif, que faire ?   Entrainement sélectif, que faire ? EmptySam 28 Sep 2013 - 22:25

Nathalie a écrit:
Tu verras, Nicolas, on t'épatera l'année prochaine s'il y a un nouveau working test à La Pomarède ! Entrainement sélectif, que faire ? 938573 On bosse, on bosse...mais le chemin est long... Wink 
cheers t'inquiète Nathalie, le chemin est long pour tout le monde ... c'est pour ça qu'il faut s'y régaler Very Happy 
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MessageSujet: Re: Entrainement sélectif, que faire ?   Entrainement sélectif, que faire ? EmptySam 28 Sep 2013 - 23:01

Bruno a écrit:

Merci Nicolas. Je vais faire un point ce week-end... De prime abord, ce qui est sûr, c'est qu'il n’aboie pas ni ne geint. J'arrive à obtenir, maintenant systématiquement, qu'il s’asseye avant que je lance le rapportable mais généralement il part avant que je lui en donne l'ordre... Du coup, je le garde en laisse avant de l'envoyer chercher le rapportable. S'il n'est pas tenu, il recommence à partir trop tôt... Neutral 

Pour le "pas bouger", il y a encore du travail... Il est sûr que nous ne travaillons pas suffisamment... silent 
Déjà s'il ne fait pas de bruit c'est un très bon point car c'est vraiment le plus difficile à faire passer. Quand tu feras un rapport tu pourras lancer le dummy tout en gardant le chien en laisse. Ensuite tu repars en marche au pied à l'opposée du dummy sur 10m et tu remets ton chien dans le bon axe au assis.
A ce moment là ton chien va apprendre 2 trucs :
- la patience avant de partir, avec en plus le fait que le chien perd l'habitude de partir direct, on marche avant
- la mémoire, le chien ne part pas sur son marking mais doit faire travailler sa tête pour mémoriser où était le point de chute

Avant le départ tu enlèves la laisse sans le faire partir, s'il ne bouge pas tu lui donne une caresse. Puis tu remets la laisse autour de son cou mais de façon à pouvoir lâcher une extrémité pour le laisser partir. Tu pointe le chien dans la direction du dummy tout en gardant la laisse autour. Quand tu le décide tu l'envoie en disant "back" ou " devant" et en lâchant une des extrémité de la laisse pour qu'il ne parte pas avec. J'espère que je suis clair.
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MessageSujet: Re: Entrainement sélectif, que faire ?   Entrainement sélectif, que faire ? EmptyDim 29 Sep 2013 - 0:04

Oui, oui, très clair, c'est ce que je fais avec la laisse. Je la passe sous le cou et la tiens au-dessus, puis je lâche juste une extrémité pour le libérer.

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MessageSujet: Re: Entrainement sélectif, que faire ?   Entrainement sélectif, que faire ? EmptyDim 29 Sep 2013 - 16:52

Bruno a écrit:
Oui, oui, très clair, c'est ce que je fais avec la laisse. Je la passe sous le cou et la tiens au-dessus, puis je lâche juste une extrémité pour le libérer.
Ok, j'étais pas sûr de bien m'expliquer Very Happy 

Après, tout ça ne sont que des idées, il faut essayer et voir ce qui marche le mieux Very Happy 
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