bonjour,étant assez novice dans ce monde cynophilie,je suis tombé sur le site :cédia que je ne connaissais pas étant donné que je ne fais pas d'expo et  viens de m'apercevoir en regardant d'un peu plus près que les éleveurs mettent en avant  sur leur sites les résultats en expo ,ce que je peux comprendre .Moi amateur en quête d'un chiot,je parcours ces sites pour en choisir un et il est vrai que lorsque je vois les titres acquis sur ces sites ,j'ai tendance à  selectionner ces sites.mais là ou est la subtilité ,c'est que certains éleveurs calculent leurs coups.ils se presentent sur des expos ou il y a peu de chien et ainsi obtiennent plus facilement certains titres.Des fois 4 labs pas plus ,c'est un peu facile du coup.Ensuite ,ils ont une faculté à oublier de préciser le nombre de participants sur leurs sites et quelques fois rajoutent quelques participants ,c'est rigolo.bref,c'est pas trop réglo vis à vis des particulier finalement,si j'ai bien compris , il ne compte vraiment que la nationale d'élevage ou là le nombre de participants et plus important.Excusez moi de cette petite constation,mais du coup,je tombe de haut et suis déçu .Moi qui n'aime pas trop ce monde des expos et qui voulait essayer,je ne suis pas prêt de faire le premier pas.A l'avenir,je vais faire attention à tous ces titres qui endorment le particulier que je suis.    Je trouve ce monde assez faux du coup

Le monde des expos n'est pas toujours très beau sous certains aspects effectivement et fini par lasser quelque peu mais il faut relativiser un peu ta vision des choses...
D'abord, éleveur ou pas, lorsque tu t'inscris sur Cédia, tu ne connais pas le nombre de participants. Ce n'est qu'après la clôture des inscriptions que Cédia fait paraitre les "statistiques" et que tu découvres combien sont inscrits et la répartition par classes. Ce que tu sais en revanche avant l'inscription, c'est qui jugera (sauf changement imprévu) et là, si tu as l'habitude des expos, tu sais si tu inscris ou pas selon les critères de préférence du juge... Un juge "intègre" et connaisseur de la race sur le bout des doigts fera se déplacer du monde, un juge "multi-race" (certains sont autorisés à en juger plus de 300 !), beaucoup moins et ceux connus pour leurs "pratiques" douteuses, moins encore... Ce que les non-initiés découvrent avec le temps.
Heureusement, il y a des juges intègrent qui ne s'occupent que du chien et pas du "bout de laisse" (expression consacrée depuis longtemps pour désigner ce que tu dénonces et signifiant que le juge s'intéresse plus à celui/celle qui présente plutôt qu'au chien présenté). Pour qu'un juge soit "bon" et donne un avis juste, il faut qu'il connaisse la race parfaitement. Et généralement, seuls les éleveurs de longue date font de bons juges. Malheureusement, parmi les juges en activité, certains sont encore éleveurs et comme tous les éleveurs, il leur arrive donc de faire des saillies extérieures, prêter leurs étalons à d'autres éleveurs, etc. Si certains de ceux-là font passer, sur les rings, leur qualité de juge après celle d'éleveur, c'est la porte ouverte aux abus car inévitablement, ils seront amenés à juger des étalons qu'ils ont utilisés (ou leurs descendants), des éleveurs avec lesquels ils travaillent, des chiens portant leur affixe, etc. Et là, le "particulier" qui arrive en expos n'a que peu de chance de sortir en tête... C'est ainsi que tu te rends compte que certains gagnent en présentant leurs chiens toujours aux mêmes juges ou que les chiens nés chez eux (donc portant leur affixe) ne gagnent quasiment jamais sauf s'ils sont présentés par eux-même et non par leur propriétaire... Bref, prendre en compte les résultats d'expos des sites internet pour choisir un éleveur n'est effectivement pas la bonne solution surtout que seuls les bons résultats sont indiqués...
Ensuite, il ne faut pas mettre dans le même bain tous les éleveurs. Il y a des clans dans ce joli monde de l'élevage... Et beaucoup d'éleveurs ne sont pas mieux considérés que les particuliers par "l'élite" qui croit faire tourner le monde.
Par ailleurs, chez les éleveurs qui consacrent eux-mêmes (pas des stagiaires "gratuits") beaucoup de temps à leurs chiens, il y a généralement très très peu de champions. Un véritable élevage (pas 3 ou 4 chiens...) nécessite en temps un investissement de tous les instants; jour, nuit, week-end... et implique d'être "dans le rouge" financièrement pratiquement tout le temps car ce n'est pas un "métier" rentable, même pas du tout, et pratiquement aucun éleveur ne s'en sort s'il n'a pas son conjoint qui travaille à l'extérieur ou propose de faire pension canine. Ceux-la n'ont pas le temps et les moyens de sortir sur les rings tous les week-ends, ils sont discrets et proposent généralement d'excellents chiots, conforment au standard, biens dans leur tête et leurs pattes. Tandis que certains "éleveurs" courent les expos tous les week-ends ou presque, voire, se font payer pour présenter les chiens qu'ils ont produits mais ne font quasiment plus de portées qu'ils vendent pourtant à prix d'or car montrent leurs beaux résultats en expos... Sont-ils encore des éleveurs au sens que tu entends ?
Il faut aussi être réaliste, beaucoup de particuliers n'ont qu'un chien à présenter face à des éleveurs qui en possèdent plusieurs et pourront sélectionner le plus beau, le mieux construit pour monter sur le ring. La présentation est essentielle aussi et laisse souvent à désirer chez les particuliers surtout quand ils arrivent avec laisses et colliers inappropriés ou qu'ils se placent du mauvais côté du chien, empêchant le juge de pouvoir estimer ses qualités, etc. Tout cela s’apprend, "c'est en forgeant que l'on devient forgeron", il ne faut pas espérer arriver en expo et gagner dans la foulée... Dans la plupart des cas, il est difficilement pensable que ce ne soit pas le chien présenté par un éleveur qui ne gagne pas tant les différences de présentation et mise en valeur du chien sont importantes (avec un juge intègre bien sûr...). Certains chiens entraînés par des éleveurs très expérimentés sont de véritables "bêtes à concours", à l'allure sur le ring, incomparable avec les autres chiens présentés. Il faut aussi apprendre à regarder les autres chiens pour apprendre sur le sien...
Mais il y a aussi des exemples heureux de chiens magnifiques appartenant à des particuliers (la perle rare, le chien d'exception !) qui ravissent les premières places des podiums et font de très beaux champions !
Les règles sont les mêmes pour tous en expo sauf que certains viennent pour le plaisir et d'autres pour trouver une vitrine faisant valoir leur élevage et les moyens mis en œuvre par certains sont peu reluisants, c'est comme dans tous les milieux, celui des expos n'échappe pas à la règle...
Pardon d'avoir été long...

Déjà en 1929...
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Tout est dit !  (j'ai eu la flemme de répondre car je savais que ce serait long et que Bruno le ferait très bien !!! )

Idem, vous parliez de la NE ou même les Régionales d'Elevage certaines sont intéressantes car les juges qui viennent souvent de nationalité britannique, eux même éleveur, connaissent bien la race et jugent de façon équitable. Dans ce cas un Excellent même non classé à une certaine valeur, après c'est un avis qui n'engage que moi !
Il n'y a rien de plus horripilant que d'arriver sur une expo, et de faire le classement rien qu'en regardant les inscrits sur le catalogue, avant même les présentations des chiens.
Alors maintenant les expos, j'en fais peu, parfois loin, si je n'attendais pas de bébés j'aurai été faire celle de Limoges bien qu'habitant la Normandie, dont le juge est Mme Coode, éleveuse anglaise, est compétente, je vais aussi à certaines expos pour retrouver mes copines comme à Rouen, on passe un bon moment, on sort nos jeunes chiens pour les habituer même si le juge n'est pas spécialisé dans le labrador et parfois on a des bonnes surprises !

J'oubliais les titres de Champion fait au Monténégro et autres pays similaires, sans concurrence, c'est léger je trouve, après ces propos n'engagent que moi

bonjour à tous et pardon de ne pas avoir répondu plus tôt,j'étais trés occupé ces temps ci.Pardon a bruno qui  à pris son temps pour être vraiment pragmatique ,ça fait du bien de savoir qu'il reste encore des gens investis par leur passion.Inutile bruno de t'excuser d'avoir été long ,cela fait du bien d'avoir des réponses de ce genre ou tes argumentations peuvent étayer tes propos ça fait vraiment plaisir.Bien sur, que je ne mets pas tous le monde dans le même sac encore heureux.Du coup ,j'ai lancé le débat et ça me permets en même temps d'apprécier les réactions des éleveurs du site et aussi de voir leurs investissement perso,je décerne la médaille d'or donc  à bruno bruno,tu dis:

Bref, prendre en compte les résultats d'expos des sites internet pour choisir un éleveur n'est effectivement pas la bonne solution surtout que seuls les bons résultats sont indiqués...A ce moment là,comment reconnaître pour toi un bon éleveur????? s'il ne vas pas en expo ou trés peu et qu'il n'a pas de titres???? comment reconnaitre que son futur chiot  aura bien le standard???? comment choisir le chiot dans la portée?????Pour le caractère c'est dur aussi pour choisir étant donné que quelques fois le mâle n'est pas présent... finalement ,les origines des parent ne sont pas mieux que les titres à titre de comparaison????voilà,ce monde n'est pas pour moi,il me désole c'est un monde de vaniteux ,narcissiques et en plus si affinitées........cela n'engage que moi.j'aurais une dernière question,jusqu'à quel âge un éleveur sérieux fait-il reproduire sa chienne sans la mettre en danger et aussi les futurs chiots????? encore une fois merci pour cette réponse

Je pense que tu te poses trop de questions !!! lol ! non, je suis d'accord avec toi, c'est compliqué de trouver un éleveur mais je pense que c'est surtout lors de la rencontre avec l'éleveur, que le feeling passe ou pas ! pareil pour moi pour le choix d'un étalon, je choisis le chien mais surtout son éleveur !!!
Tous ne sont pas vaniteux, narcissiques... il y en a encore quelques uns de très corrects !!! il faut savoir les chercher et les trouver ! au lieu d'aller dans des expositions internationales ou nationales, privilégie peut-être les Régionales où là tu rencontreras plus de passionnés ainsi que les expos peu fréquentées par les "grands" éleveurs !
En ce qui concerne ta dernière question sur la reproduction des chiennes, pour moi (et ayant travaillé dans le milieu vétérinaire) toute gestation est risquée ! il peut y avoir des problèmes à la saillie, pendant la gestation, à la mise-bas, pendant la période de lactation, etc... Rien n'est anodin ! Il ne faut pas jouer aux apprentis sorciers !

Ce que dit le Retriever Club de France : "A quel âge et suivant quel rythme ?
Votre chienne a passé, avec succès, tous ces barrages (examens médicaux), il reste à vous préoccuper de l'âge idéal pour une saillie. La première saillie ne devrait pas intervenir avant l'âge de deux ans ( troisième ou quatrième chaleur) ou après l'âge de cinq ans, sauf exception, - comme un début de métrite après les premières chaleurs qui pourrait entraîner, si cela se répétait aux deuxièmes chaleurs, une stérilité éventuelle.- En cela, seul, votre vétérinaire peut vous conseiller utilement.
Quant au rythme entre deux portées, l'idéal pour éviter tout problème de tonicité utérine est de toutes les trois chaleurs minimum, pour des chaleurs tous les six mois en moyenne."

Tous les résultats sont annoncés sur Cédia aussi bien les bons que les mauvais, après chaque juge a son idéal, un chien peut avoir un mauvais résultat une semaine et un très bon l'expo suivante.
Choisir l'éleveur de son futur chien c'est une question d'investissement personnel, il faut prendre son temps, les contacter, discuter, voir comment l'éleveur élève, je prend que des mâles extérieurs car je pense que d'avoir un mâle à la maison avec 4 chiennes cela peut être l'enfer pour lui.... en période des chaleurs, de plus cela peut être trop facile de l'utiliser, de s'enfermer et ne plus regarder les autres mâles qui existent, en France ou à l'étranger.
Il faut savoir voir ses chiens avec lucidité, voir leurs défauts, connaitre leur pédigré, les résultats des tests géntiques, regarder des photos, des vidéos, faire des recherches et trouver le mâle qui peut convenir à votre chienne, parfois c'est un illustre inconnu sauf pour quelques personnes, mais on peut craquer dessus cela a été mon cas dernièrement, c'est investissement personnel qu'il faut vivre aussi avec le soutien de son conjoint.
ALors oui il y a des gens qui se la pêtent et puis il y a des gens comme moi, Nat (ci-dessus) Isa, Bruno, petits éleveurs, souvent regardés de haut, mais on fait nos choix, après nous n'avons pas toujours les mêmes goûts, mais je pense quil y a une chose qui nous réunis tous c'est que nous entourons nos chiens et nos chiots de beaucoup d'amour, que nos chiots sont bien équilibrés, sociabilisés.
Pour le nombre de portée et son age, pour moi grand maximum 4, sachant qu'elles ont des chiots tous les 1 an et demi / 2 ans, cela dépend de la chienne, de sa condition physique, de sa façon de récpérer, etc... 6 mois après avoir eu 12 chiots pour certaines elles étaient en expo, en parfait condition, cela ne se fait pas tout seul, on les bichonne, croquettes de qualité, lors des mises bas des compléments de steak haché (frais), on aide la maman en biberonnant, etc...

Trouver son chiot par rapport aux résultats d'expo pour moi c'est idiot, car le chien peut gagner et avoir une vie de merde en chenil ou varrykennel des journées entières, perso j'aime voir les chiens heureux

merci nathalie et merci chirapat,nous sommes tout à fait d'accord et j'aurais effectivement a privilegier des éleveurs comme vous (chirapat ,nathalie,bruno etc..... je recherche avant tout un bon caractère pour mon futur chiot ,c'est hyper important pour moi ,j'aimerais avoir ce caractere typique du labrador doux ,gentil ,pot de colle A l'origine ,je pars sur un sable ,mais je commence a craquer pour un chocolat,ça va être hyper dur.......en tout cas ,je vous remercie éleveurs du site pour vos réponses et vous savez quoi????? LES TITRES JE M'en fout royalement ,ce qui m'inporte c'est l'amour de mon compagnon....

scotty51 a écrit:

.../...
bruno,tu dis:

Bref, prendre en compte les résultats d'expos des sites internet pour choisir un éleveur n'est effectivement pas la bonne solution surtout que seuls les bons résultats sont indiqués...A ce moment là,comment reconnaître pour toi un bon éleveur????? s'il ne vas pas en expo ou trés peu et qu'il n'a pas de titres???? comment reconnaitre que son futur chiot  aura bien le standard???? comment choisir le chiot dans la portée?????Pour le caractère c'est dur aussi pour choisir étant donné que quelques fois le mâle n'est pas présent... finalement ,les origines des parent ne sont pas mieux que les titres à titre de comparaison????voilà,ce monde n'est pas pour moi,il me désole c'est un monde de vaniteux ,narcissiques et en plus si affinitées........cela n'engage que moi.j'aurais une dernière question,jusqu'à quel âge un éleveur sérieux fait-il reproduire sa chienne sans la mettre en danger et aussi les futurs chiots????? encore une fois merci pour cette réponse

Reconnaitre un bon éleveur... Question simple mais réponse compliquée ! Au fil du temps, on a vu des gens arrivés sur le forum et qui se trouvaient devant des problèmes de toutes natures face à des éleveurs paraissant sérieux avant l'achat ; portée non déclarée d'où pas d'inscription au LOF, problème de santé dissimulé, etc. Jusqu'au manque d'un doigt à un chiot dont l'éleveur se trouve être vétérinaire (!) et qui a prétendu ne jamais s'en être rendu compte... Il arrive aussi que les conditions de vie et/ou d'alimentation soient à l'origine de problèmes de santé du chiot et dans ce cas, bien qu'il leur est souvent difficile de l'admettre, la faute est du côté du proprio et non de l'éleveur ; alimentation inappropriée, rations trop importantes, escaliers, promenades trop longues, etc. Heureusement, dans la grande majorité des ventes tout se passe très bien et les ("bons") éleveurs donnent des conseils avant, pendant et après le départ du chiot afin qu'il n'y ait pas de souci !
Concernant le standard, dés lors que les 2 parents sont confirmés et qu'ils sont de beaux chiens, il y a très peu de chance que leur progéniture soit hors standard et refoulée lors de la confirmation. Cependant, bien que les éleveurs mettent tout en œuvre pour que leurs chiots soient conformes au standard, c'est Dame Nature qui a le dernier mot... Le chiot part de chez l'éleveur à 8 semaines alors bien malin celui, éleveurs compris, qui peut dire ce qu'il en sera 2 ans plus tard. Il faut savoir que depuis des années à peine 20% des labradors sont présentés à la confirmation, en fait, la plupart des particuliers cherchent un chien de compagnie bien dans sa tête et ses pattes et ne sont pas intéressés par la confirmation ni par les expos.
Pour le choix dans la portée, il est souvent limité aux chiots encore disponibles si tu n'es pas le premier à envoyer ta réservation. Ce qui ne signifie pas pour autant que ceux restants ne seront pas plus beaux que les premiers réservés chacun ayant des critères de choix différents ; caractère, sexe, taille, couleur, bouille, le détail "qui tue" que toi seul remarqueras voire le premier qui viendra se coller à tes pieds et te fera fondre ! Le plus simple est d'en discuter avec l'éleveur car il est au côté des chiots depuis leur naissance, les connait bien et selon tes critères sera le plus à même de t'aider à choisir. L'origine des parents et des lignées a une importance bien sûr mais seuls les initiés sauront faire la différence.
Alors comment reconnaitre un bon éleveur ? Et bien, en fait, il n'y a pas de recette miracle... Je pense que le mieux est de faire une première sélection en visionnant les sites internet, en y regardant les chiens qui te plaisent et, éventuellement, visitant quelques expos pour voir des chiens "en vrai", sur et hors des rings afin de te faire une idée du type de chien que tu veux et discuter avec leur proprio (éleveur ou pas). Une fois que tu en sais un peu plus, essaies de rencontrer les éleveurs qui t'intéressent. Contactes-les pour prendre rendez-vous, dis leur que tu cherches un chien et que tu veux voir les conditions de vie chez eux, voir les femelles, discuter labrador avec eux, etc. S'ils n'ont pas de temps pour toi (ça arrive !), si tu n'as pas une bonne impression, que le "courant ne passe pas", passes ton chemin, il y a suffisamment d'éleveurs en France... C'est souvent une affaire de "bonne impression", de bons rapports entre l'éleveur et le futur proprio. Privilégies les élevages qui ne proposent que 2/3 races grand maximum, qui n'ont pas 50 chiens ou plus et qui n'ont pas 15/20 portées par an... Dans les petits élevages (autrefois appelés "élevages familiaux"), les chiots sont plus choyés car on peut leur consacrer plus de temps, il grandissent dans la maison mais certains élevages un peu plus gros sont aussi tenus par de vrais passionnés qui sont là depuis plus longtemps et possèdent une plus grande expérience. Les petits éleveurs amoureux de la race qui ont fait le choix d'essayer d'en vivre deviennent inévitablement plus gros...
Pour le nombre de portées, plusieurs critères sont à prendre en compte ; l'âge de la première, l'âge de la chienne, sa condition physique, les éventuelles difficultés rencontrées lors des précédentes mises-bas, le suivi effectué (échographie et radios), etc. Communément, on ne fait pas porter sa chienne pour la première fois si elle a moins de 2 ans ou plus de 4/5 ans, on laisse passer une fois ses chaleurs avant la portée suivante (soit pas plus d'une portée par an, d'ailleurs les chiots ne seront pas inscrits au LOF par la SCC si ce délai n'est pas respecter) et donc, en tenant compte de ces critères, la chienne peut mettre bas jusque 7/8 ans sans risque. Disons donc que 3/4 portées reste respectueux de sa chienne. Lorsque l'on est un petit éleveur, que ce n'est pas sa source de revenus principale, il n'est pas bienvenue de faire porter sa chienne systématiquement tous les ans... Ou l'appât du gain a remplacé la passion...
Mince, j'ai encore été long...

non,non,pas trop long merci pour ta réponse

ce n'est pas sur cedia qu'il faut chercher son chiot...ça c'est clair