paddy92 a écrit:

C est quoi le coefficient de consanguinité ?
Nele a 0,78 .

Quand tu es sur son pedigree, tu cliques sur "Ancêtres communs" pour découvrir d'où vient la consanguinité. Concernant Nele, cela se passe aux 4e et 5e générations avec 2 fois un taux de 0,39... Le chiffre est tellement bas qu'il est presque anecdotique.

c est très interessant .
oui c est ça 4 eme et 5 eme génération.
j ai les deux générations de plus que sur son acte de naissance.

paddy92 a écrit:

c est très interessant .
oui c est ça 4 eme et 5 eme génération.
j ai les deux générations de plus que sur son acte de naissance.

Tiens, cadeau, voici de quoi occuper ton week-end et remonter une trentaine de générations !

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Je te laisse explorer le reste par toi-même !

Merci Bruno.

Je viens de finir la recherche de tous les ancêtres de Nele.
Les plus éloignés sont à la 20 eme générations.
Pas mal d anglais, quelques belges,hollandais, suisses,un danois et un finlandais.
Deux branches récentes de canadiens.
Ce qui est interessant c est les croisements chez les anglais.
On n a beaucoup d ancêtres en communs dans la branche maternelle et la branche paternelle de Nele.
La blanche maternelle de Nele est 3 fois plus importante que celle de son père, vu qu il y a plus de générations.
Dans les affixes les plus représentés:
Donalbain Macduff
Kupros
Mardas
Sandylands
Lawnwood s
Du bois des lilas
Chantemesle
Du vannage
Des roncettes
Valahalla des duguets....
Le record de paternité est : kurpos lucifer ( sorte de DSK du labrador)
J ai découvert des sites anglais pour aller plus loin dans mes investigations ( à voir)
Il m a fallu un bon mois pour créer un gigantesque tableau de plus de 5000 lignes.
Les principaux problèmes:
De multiples fiches pour le même chien
Les chiens sans affixe où il faut rechercher par l identifiant ou le n° Lof.
Avant 2000 ,pas de descendance pratiquement et pas de collatéraux.
Pour les chiens étrangers, pas de renseignements sur leur couleur ou leur date de naissance.
La date de naissance la plus ancienne que j ai trouvé est 1968.
Voila pour mon prtit bilan.

Bravo pour ton travail ! Les Kupros, Mardas, Sandylands... Sont des élevages célèbres qui ont laissé leur empreinte dans l'histoire de la race.

Par contre, si tu suis les liens que je t'ai mis plus haut, tu peux aller bien au-delà de 1968 ! Il faut cliquer sur les noms des chiens pour continuer à remonter dans le temps.

Par exemple, quand tu es sur la page de Kurpos Lucifer [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] si tu cliques sur Sandylands Mark, son arrière-grand-père, en haut à droite du tableau, tu progresses dans le temps et ainsi de suite en cliquant sur tous les noms tu remontes même avant la création de la race...

Voici le tableau que j'avais réalisé pour le côté paternel de mon Vulcain : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] De mémoire, il y a 32 générations et on remonte aux années 1870...

Merci Bruno pour tes encouragements.
J ai pas mal de boulot encore ,on va dire....

Mais c est assez interessant, comme je l ai dit, dans le sens qu on voit bien le travail des éleveurs pour obtenir les caractères les plus interessants de chacun des géniteurs.
J ai remarqué que certains chiens avaient parfois un grand parent en commun du côté paternel et maternel, ou avec une génération de plus.
J ai quelques élites (A et B) et pas mal de recommandés. Quelques champions internationaux et/ ou par pays européens.
Ce qui est long c est la mise en page surtout.

En fait, il faut surtout s'attacher aux parents, grands-parents et ainsi de suite... Si tu collectes aussi les infos des descendants et collatéraux, tu vas perdre un temps fou. Il faut savoir que plus on remonte dans le temps (voire même dans un passé pas si lointain...) et plus les données sont imprécises car entre les parents enregistrés à la place d'autres, les "masquages" des retrempes avec des chiens d'autres races au début du siècle dernier, les données peu sûres enregistrées notamment durant les guerres, les portées manquantes dans la base de données, etc. Il est impossible de retracer la généalogie de ta chienne avec une très grande exactitude.

Les parents apparaissant plusieurs fois c'est quelques choses de très courant. Cela se fait encore aujourd'hui avec des chiens parfois prétendument "exceptionnels" et qui font de très nombreuses saillies... Augmentant en même temps le taux de consanguinité dans certaines lignées, voire au pire, répandant à la volée un souci sciemment minimisé ou non encore découvert alors qu'il y a tant de beaux chiens dans notre cheptel français... Mais bon, c'est la "loi de l'offre et la demande" et aujourd'hui à 800/1000 € la saillie, certains n'ont pas de scrupules ! Dans le passé, il était aussi fréquent de donner le même nom à des chiens ou chiennes dans un même élevage, il faut donc s'attacher à bien vérifier les dates de naissances dans certains cas (et les noms des parents) surtout quand il n'y avait pas de nom d'élevage mais celui du propriétaire à la place...

Tu devrais vite arriver dans des élevages anglais incontournables avec des Champions de travail qui sont à l'origine de la création de la race. Après cela, tu regarderas Nele avec un œil différent !

Oui j ai fait attention aux dates de naissances car justement j ai bien vu les mêmes noms pour des chiens nés dans les années 70 et 2000.
J ai aussi observé que certains éleveurs anglais faisaient figurer les 2 affixes pour les chiots d une portée.
Pour les descendants ,ça permet juste de vérifier si on n a pas fait d erreur.
Les collatéraux,c est plutôt pour vérifier les dates.
Si on a la 21eme génération complète ça fait plus d un million d ancêtres sur cette génération seulement.
Et en cumulé plus de 2 millions.

En fait, à partir d'une certaine génération la réalité est inverse et le nombre d'ancêtres n'augmente que théoriquement dans ton calcul. Dans la réalité, le nombre de chiens diminue au fur et à mesure que tu remontes dans le temps pour ne finir que par les quelques dizaines qui sont à l'origine de la race.

Il arrive un moment où le nombre qui grimpe en flèche dans ta base de données, à force de doubler le nombre d'ancêtres à chaque génération, finit par concerner toujours les mêmes chiens. Tu le constateras lorsque tu auras remonté un siècle environ.

Pour bien visualiser la chose, dis-toi que les descendants des chiens à l'origine de la race sont forcément plus nombreux, car ce sont eux qui ont eu des petits puis il y a eu les petits de leurs petits, etc.

Alors, ça avance ?

Bruno a écrit:

Alors, ça avance ?

ben non, c est au point mort en ce moment , famille oblige.

J ai repris mon travail depuis hier.
Il y a encore pas mal de boulot.
Pour l instant je suis arrivé à la 27eme génération avec l ancêtre le plus vieux ,né en juillet 1928.

paddy92 a écrit:

J ai repris mon travail depuis hier.
Il y a encore pas mal de boulot.
Pour l instant je suis arrivé à la 27eme génération avec l ancêtre le plus vieux ,né en juillet 1928.

Bon courage !

Je viens de trouvé les 2 plus anciens ancêtres de Nele.
Malmesbury's Tramp né en 1878
Malmesbury's June née la même année.
Cela autant dans la branche maternelle que paternelle de Nele.
A la 37eme génération pour la branche paternelle et à la  32 eme pour la branche maternelle.

Je note que la couleur chocolat arrive très tard ( 1976) question de mode? De couleur officiellement reconnue pour la race?

Dans la série Downtown Abbey, il y a un labrador sable.
On a son nom et son affixe dans le générique de la version anglaise sous titrée, mais pas dans la version doublée en français.
Il sagit de Sandylands Sundance née en 2007 et qui a les mêmes ancêtres que Nele.

Et bien voila, tu es remontée le plus loin possible, soit près de 30 ans avant la reconnaissance de la race !

C est le gros avantage des anglo saxons qui répertorient tout.
Des meubles aux oeuvres d art, bijoux, chiens chats chevaux.......
En Grande Bretagne, on ne peut vendre un objets aux enchères,si on ne posséde pas un titre de propriété ( facture, leg, don,succession par écrit) ce qui fait qu il y a une véritable " tracabilité" de tout.
Aussi dans le cas de vol, les victimes n ont aucun mal à retrouver leur bien quand il y a saisie de recèle,ce qui est loin d être le cas en France.

Je viens de découvrir une autre branche anglaise avec le plus vieil ancêtre .
Netherby Boatswain Né avant 1870.
Netherby Nell Née avant 1870.

Il y a même quelques portaits de famille dans l encyclopédie du retriever tome 1.
Buclleuch Avon
Sandylands Tweed of blaircourt
Mardas master Mariner.
Merci Bruno.

Oui, certains sont restés dans l'Histoire !!!