Rappel du premier message :

En me promenant sur le net aujourd'hui, j'ai trouvé 2/3 sites d'entreprises de vente de chiots non LOF et chatons non LOOF qui proposent jusque 25/30 races différentes et possèdent des noms facilement trompeurs, en tout cas assimilables à des affixes (domaine de xxx, élevage du xxx, etc...). Elles indiquent parfois aussi que tous les chiots ne naissent pas dans leurs murs (importation ?)... Je précise que ces entreprises sont tout ce qu'il y a de plus légal (n° SIREN, etc.).

Alors que certains ne voudraient pour rien au monde acheter un chiot dans une animalerie, achèteriez-vous un chiot dans une telle entreprise ? Car compte tenu du nombre de mises bas qu'elles annoncent (toutes races confondues), je me demande quel est le profil de leurs clients (tous ces chiens sont forcément vendus en grande partie à des particuliers).

Merci de ne pas placer sur le forum des liens vers ces entreprises si vous les trouvez, je ne tiens pas à leur faire de la pub !

Je me permets pour "clore" certaines choses de vous mettre ici des extraits du mail reçu ce matin par l'éleveuse de Garou.

"Désolée pour les insultes que vous recevez. [...] Je pense qu'avant de nous critiquer, elle devrait surtout garder son énergie pour se battre contre les animaleries où l'on trouve dans des petits box en verre aussi des chiots lof, tous les marchands de chiots qui font de l'importation et tous les particuliers non déclarés qui élèvent des chiots dans leur garage et qui les vendent à 5 semaines, donc pas sevrés. Je suis dans le métier depuis bientôt 15 ans, j'ai redémarré l'élevage, que par des chiens inscrits au lof, afin d'avoir de la qualité (prix de nos reproducteurs entre 800 et 1500 € pièce), même si nos chiots sont destinés à la compagnie, j'ai visité beaucoup d'élevages dans la toute la France où j'ai vu des choses malheureusement détestables, des chiens qui vivent dans des varikenels à longueur de journée, ou dans des box bétonnés en brute où ils pataugent dans leurs excréments, qui sentent l'urine, qui ont leurs pattes humides tout le temps, et qui n'ont qu'un plateau pour seul couchage hiver comme été. [...]
Des gens qui font un élevage dit "familial" où vous avez une quinzaine de chiens dans la maison où l'air y est irrespirable. Des éleveurs ou les chiens vivent dans le noir pour qu'ils n'aboient pas etc...
Depuis 15 ans, je me suis promis de tout faire pour améliorer les conditions de nos animaux, car j'ai repris un élevage qui avait une mauvaise réputation puisque c'était : un peu d'élevage et beaucoup d'importation. Aujourd'hui, nous avons tous nos reproducteurs sur place, des chenils chauffés, avec un éclairage naturel et artificiel, des parcs de détente en herbe et non bétonné, des soins chaque jour, des sorties régulières après nos heures d'ouverture. Nous multiplions les soins sur les chiots (3 primo-vaccinations, vermifuges, antiparasitaire ...) afin d'obtenir 0% de perte chez les clients. Et encore beaucoup de projets dans l'avenir.
[...]
Nos chiennes produisent une fois par an, dès l'âge de 15 mois et arrêtent à environ 5 ans puis sont placées en famille d'accueil. [...]
Notre élevage n'est pas parfait car il y a encore à améliorer mais je suis fière de ce que j'ai réalisé et de ce que l'on fera encore par la suite.
Je serais intéressée d'avoir l'adresse de ce forum si cela ne vous dérange pas."

Vous aurez sans doute encore quelques pierres à me jeter mais mes journées passées sur place, le comportement de Garou prouvent que tout cela est vrai. Il existe des élevages qui font plusieurs races et qui ne sont pas pour autant des "usines à chiots"...

je te fais confiance Myriam, et je pense ne pas me tromper ... c'est ce que je pense, maintenant tout un chacun est libre de penser ce qu'il veut, ça s'appelle la démocratie !

je n'ai pas souhaité ni ma soeur d'ailleurs intervenir sur ce post qui à mon goût est allé un peu trop loin notamment sur quelques mots employés que je n'approuve pas ...

cependant, au regard des vidéos, et je pense c'est un sujet sur lequel nous pourrions malheureusement discuter longtemps, il est clair qu'il existe des usines à chiots, des façons d'élever le meilleur ami de l'homme de façon honteuses et ignobles, et je pense que l'intérêt de ce forum est aussi de sensibiliser les gens pour qu'ils n'aillent pas dans ce type de centre de rétention, oui oui je dis bien centre de rétention, pour nos pauvres chiens/chiennes/chiots ...

j'espère que tu continueras à nous faire partager l'évolution de ton petit Garou !

lolo a écrit:

j'espère que tu continueras à nous faire partager l'évolution de ton petit Garou !

Il ne faut pas s'arrêter aux divergences, fais ton chemin avec ta petite merveille, profites-en un maximum, c'est que du bonheur!

Merci ! Alors je vais chercher où ouvrir quelque chose de plus "léger" !

Merci de votre confiance !!


[Sous mes airs de blonde qui n'y connaît rien, il ne faut pas croire, j'ai tout de même quelques billes mais je ne vais pas tout avouer tout de suite...

Juste un dernier petit mot par rapport aux vidéos (que j'avais déjà vues la plupart, avant même d'être inscrite ici).
Il ne s'agit pas de minimiser mais il faut savoir que ces vidéos sont soient canadiennes (beaucoup d'associations essayent sur place de faire durcir les lois de protection des animaux), soit belge. Cela n'enlève en rien leur cruauté et le fait que certains élevages français n'hésitent pas à se fournir chez eux. Ce sont ces derniers qu'il faut en effet dénoncer.

J'ai UN élevage en ligne de mire. Mais ce n'est pas en balançant des trucs à tort et à travers sur le net, qu'on peut faire quelque chose, je pense.
Je ne manquerai pas de vous faire parvenir ma démarche si elle aboutit...

@ très vite !!

myriamD a écrit:

Je me permets pour "clore" certaines choses de vous mettre ici des extraits du mail reçu ce matin par l'éleveuse de Garou.

"Désolée pour les insultes que vous recevez. [...] Je pense qu'avant de nous critiquer, elle devrait surtout garder son énergie pour se battre contre les animaleries où l'on trouve dans des petits box en verre aussi des chiots lof, tous les marchands de chiots qui font de l'importation et tous les particuliers non déclarés qui élèvent des chiots dans leur garage et qui les vendent à 5 semaines, donc pas sevrés. Je suis dans le métier depuis bientôt 15 ans, j'ai redémarré l'élevage, que par des chiens inscrits au lof, afin d'avoir de la qualité (prix de nos reproducteurs entre 800 et 1500 € pièce), même si nos chiots sont destinés à la compagnie, j'ai visité beaucoup d'élevages dans la toute la France où j'ai vu des choses malheureusement détestables, des chiens qui vivent dans des varikenels à longueur de journée, ou dans des box bétonnés en brute où ils pataugent dans leurs excréments, qui sentent l'urine, qui ont leurs pattes humides tout le temps, et qui n'ont qu'un plateau pour seul couchage hiver comme été. [...]
Des gens qui font un élevage dit "familial" où vous avez une quinzaine de chiens dans la maison où l'air y est irrespirable. Des éleveurs ou les chiens vivent dans le noir pour qu'ils n'aboient pas etc...
Depuis 15 ans, je me suis promis de tout faire pour améliorer les conditions de nos animaux, car j'ai repris un élevage qui avait une mauvaise réputation puisque c'était : un peu d'élevage et beaucoup d'importation. Aujourd'hui, nous avons tous nos reproducteurs sur place, des chenils chauffés, avec un éclairage naturel et artificiel, des parcs de détente en herbe et non bétonné, des soins chaque jour, des sorties régulières après nos heures d'ouverture. Nous multiplions les soins sur les chiots (3 primo-vaccinations, vermifuges, antiparasitaire ...) afin d'obtenir 0% de perte chez les clients. Et encore beaucoup de projets dans l'avenir.
[...]
Nos chiennes produisent une fois par an, dès l'âge de 15 mois et arrêtent à environ 5 ans puis sont placées en famille d'accueil. [...]
Notre élevage n'est pas parfait car il y a encore à améliorer mais je suis fière de ce que j'ai réalisé et de ce que l'on fera encore par la suite.
Je serais intéressée d'avoir l'adresse de ce forum si cela ne vous dérange pas."

Vous aurez sans doute encore quelques pierres à me jeter mais mes journées passées sur place, le comportement de Garou prouvent que tout cela est vrai. Il existe des élevages qui font plusieurs races et qui ne sont pas pour autant des "usines à chiots"...

donc je ne comprend pas pourquoi ne pas produire des chiots LOF dans se cas la !!!!!!!!!!

myriamD a écrit:

Je me permets pour "clore" certaines choses de vous mettre ici des extraits du mail reçu ce matin par l'éleveuse de Garou.

"Désolée pour les insultes que vous recevez. [...] Je pense qu'avant de nous critiquer, elle devrait surtout garder son énergie pour se battre contre les animaleries où l'on trouve dans des petits box en verre aussi des chiots lof, tous les marchands de chiots qui font de l'importation et tous les particuliers non déclarés qui élèvent des chiots dans leur garage et qui les vendent à 5 semaines, donc pas sevrés. Je suis dans le métier depuis bientôt 15 ans, j'ai redémarré l'élevage, que par des chiens inscrits au lof, afin d'avoir de la qualité (prix de nos reproducteurs entre 800 et 1500 € pièce), même si nos chiots sont destinés à la compagnie, j'ai visité beaucoup d'élevages dans la toute la France où j'ai vu des choses malheureusement détestables, des chiens qui vivent dans des varikenels à longueur de journée, ou dans des box bétonnés en brute où ils pataugent dans leurs excréments, qui sentent l'urine, qui ont leurs pattes humides tout le temps, et qui n'ont qu'un plateau pour seul couchage hiver comme été. [...]
Des gens qui font un élevage dit "familial" où vous avez une quinzaine de chiens dans la maison où l'air y est irrespirable. ont vie avec 7 lab ,1 mastiff, un king ,2 chats et aucunne odeur chez moi !!!!!Des éleveurs ou les chiens vivent dans le noir pour qu'ils n'aboient pas etc...
Depuis 15 ans, je me suis promis de tout faire pour améliorer les conditions de nos animaux, car j'ai repris un élevage qui avait une mauvaise réputation puisque c'était : un peu d'élevage et beaucoup d'importation. Aujourd'hui, nous avons tous nos reproducteurs sur place, des chenils chauffés, avec un éclairage naturel et artificiel, des parcs de détente en herbe et non bétonné, des soins chaque jour, des sorties régulières après nos heures d'ouverture. Nous multiplions les soins sur les chiots (3 primo-vaccinations,jamais entendu sa encore !!!!! surtout si les chiots parte a 8 semaines !!!! vermifuges, antiparasitaire ...) afin d'obtenir 0% de perte chez les clients. Et encore beaucoup de projets dans l'avenir.
[...]
Nos chiennes produisent une fois par an, dès l'âge de 15 mois et arrêtent à environ 5 ans puis sont placées en famille d'accueil.si ont aime ces chiens ont les garde jusqu'au bout NON !!! du moins moi je ne me voie pas me s'epparez de mamie kelly et mamie wendy impensable a mes yeux [...]
Notre élevage n'est pas parfait car il y a encore à améliorer mais je suis fière de ce que j'ai réalisé et de ce que l'on fera encore par la suite.
Je serais intéressée d'avoir l'adresse de ce forum si cela ne vous dérange pas."

Vous aurez sans doute encore quelques pierres à me jeter mais mes journées passées sur place, le comportement de Garou prouvent que tout cela est vrai. Il existe des élevages qui font plusieurs races et qui ne sont pas pour autant des "usines à chiots"...

myriamD a écrit:

...Juste un dernier petit mot par rapport aux vidéos (que j'avais déjà vues la plupart, avant même d'être inscrite ici).
Il ne s'agit pas de minimiser mais il faut savoir que ces vidéos sont soient canadiennes (beaucoup d'associations essayent sur place de faire durcir les lois de protection des animaux), soit belge. Cela n'enlève en rien leur cruauté et le fait que certains élevages français n'hésitent pas à se fournir chez eux. Ce sont ces derniers qu'il faut en effet dénoncer.
...

Attention aux amalgames, les élevages Pros ou de Particuliers (produisant des chiots LOF, éleveurs français donc) ne se fournissent certainement pas dans ce genre d'entreprises puisqu'ils ne peuvent utiliser que des chiens inscrits sur un Livre Ouvert, que ce soit en Belgique ou n'importe où ailleurs. C'est là justement tout l'intérêt du LOF (et de la confirmation chez nous), comme je l'indiquai dans un message précédent : la traçabilité des parents. Et il ne s'agit pas là d'opposer les chiens LOF aux non-LOF Lolo (je précise sinon je sens que tu vas bouillir ! ) mais d'indiquer une "contrainte" imposée aux éleveurs.

Un éleveur (j'ai du mal à parler d'"éleveur" dans ce cas...) qui se fournirait dans ces usines à chiots, ne peut vendre que des chiots non-LOF, les parents n'ayant pas de pedigree. Mais au-delà du fait que les géniteurs aient ou pas un pedigree, ce qui devient sans la moindre importance pour le coup, c'est surtout les conditions sans nom dans lesquelles tous ces pauvres chiens y vivent qu'il faut dénoncer. Et là, nous sommes tous d'accord !

J'espère bien continuer à avoir aussi des nouvelles du petit loup, Garou... Qui n'est en rien concerné par tout ceci.

Se qui est quand même dingue c'est comment en élèvent tant de race peut ton bien connaitre les reproducteurs
La je ne comprends pas trop et pourquoi ne pas faire du LOF sa garantirais les parents et un sérieux aux prés du futur acheteur.

Après je pense que l'ont à pas la même vision de l’élevage, nous c'est avant tous une passion, une histoire d'amour entre eux et nos chiens

nat60 a écrit:

...Après je pense que l'ont à pas la même vision de l’élevage...

Peut-être, tout simplement.
En même temps, si c'est pour devenir une râleuse comme toi, je ne suis pas certain qu'elle soit intéressée !!!

Avec tout ça, je n'arrive pas à me concentrer sur mon boulot...

Bruno a écrit:

nat60 a écrit:

...Après je pense que l'ont à pas la même vision de l’élevage...

Peut-être, tout simplement.
En même temps, si c'est pour devenir une râleuse comme toi, je ne suis pas certain qu'elle soit intéressée !!!

A la passion quand tu nous tiens tu sais Bruno ont se refait pas .

Bruno a écrit:

Avec tout ça, je n'arrive pas à me concentrer sur mon boulot...

Oui tu a un big problème à résoudre sur le forum, tu voies de quoi je parle

Ah oui... mdr, bon, j'ai déjà noté : Picardie = noir.

[/quote]

donc je ne comprend pas pourquoi ne pas produire des chiots LOF dans se cas la !!!!!!!!!![/quote]

La réponse est simple : pour éviter que les acheteurs ne se transforment en éleveur du dimanche.
Quand j'étais enseignante, j'ai eu une maman qui "faisait du husky" (ce sont ses propres termes). Elle avait acheté un mâle LOF, au début elle proposait les saillies pour "amortir" puis une femelle. Puis des portées... 2 portées par an de 5 à 6 chiots, vendus par petites annonces...
J'ai failli me faire piéger !
J'ai vu les parents : enfermés dans un "chenil" (grand comme mes toilettes pour situer) et les bébés "naissent à la maison" !! Les adultes partent en vacances à la campagne 2 fois par an. Parfois, ils fuguent 2 ou 3 jours mais "ils reviennent" !!!

Des annonces de particuliers, j'en ai fait aussi. C'est peut-être idiot ce que je vais dire, mais je trouve que la reproduction LOF devrait être seulement réservée aux professionnels. Parce que du cousinage, il doit y en avoir quand on joue les apprentis sorciers ! Et puis pour le reste....

Je pense comprendre les 2 positions et je ne pense pas qu'il y ait "concurrence". Ce n'est pas tout à fait la même clientèle, pas tout à fait les mêmes envies / besoins....

Whouhaha !! Je suis particulier, je fais une portée tous les ans ou tous les 2 ans. Je ne suis pas Harry Potter. J'aime les labs et quand je fais une portée je prends toutes les précautions à prendre. Je fais tous les dépistages recommandés par le club de race, et même plus. J'étudie les pedigrees, je vais voir les mâles avant de faire saillir mes chiennes, et ne fais ça aucunement à la légère. J'exige que les chiens aient des qualités en caractère, en beauté mais aussi en travail. Ce qui est essentiel à mes yeux. Je ne fais pas ça pour l'argent car à faire une portée de temps en temps ça coûte surement plus cher que ça ne rapporte !!!

Attention à ne pas mettre tous les particuliers dans le même panier. Et le fait d'être professionnel, n'est pas non plus un signe de professionnalisme. Je crois qu'on est pro ou pas quelque soit le statut juridique de l'élevage !!!

Par contre faire reproduire à 15 mois n'est pas un gage de professionnalisme pour moi. Il faut laisser le temps à la chienne de finir sa croissance gentiment et voir comment elle évolue avant de la faire porter.

Quand à la clientèle, elle veut quoi ?? Un chien beau (faut pas se cacher les mirettes, on aime quand on nous dit que notre chien est beau), un chien sympa (le caractère est comme même très important, on garde le chien 12 ans, voire, plus). Pour le travail, ça reste accessoire, sauf peut-être pour les gens qui veulent pratiquer une discipline avec le chien. Chose qui me parait essentiel pour son équilibre, quelque soit la discipline !

Pour ce qui est de la consanguinité, il faut savoir qu'elle est pratiquée par les pro ou non et est tout à fait tolérée jusqu'à 25 %. Mais pour le savoir, il faut se documenter, ou alors passer le certificat à l'élevage canin. Les vétos l'enseignent !!! Certificat que les particuliers peuvent et passent parfois !!! Ce n'est pas ouvert qu'aux professionnels, et heureusment !

Je me suis mal exprimée... Comme dans tout métier, il y a des "amateurs" plus sérieux, plus compétents que les "professionnels".
Ce que je voulais dire c'est que malheureusement, n'importe qui peut faire n'importe quoi... Et je pense qu'il y a plus de particuliers qui ont des pratiques douteuses que des pros... mais je me trompe peut-être...

myriamD a écrit:

donc je ne comprend pas pourquoi ne pas produire des chiots LOF dans se cas la !!!!!!!!!![/quote]

La réponse est simple : pour éviter que les acheteurs ne se transforment en éleveur du dimanche. la je suis pas sur sa engange que moi Quand j'étais enseignante, j'ai eu une maman qui "faisait du husky" (ce sont ses propres termes). Elle avait acheté un mâle LOF, au début elle proposait les saillies pour "amortir" puis une femelle. Puis des portées... 2 portées par an de 5 à 6 chiots, vendus par petites annonces...
J'ai failli me faire piéger !
J'ai vu les parents : enfermés dans un "chenil" (grand comme mes toilettes pour situer) et les bébés "naissent à la maison" !! Les adultes partent en vacances à la campagne 2 fois par an. Parfois, ils fuguent 2 ou 3 jours mais "ils reviennent" !!!

Des annonces de particuliers, j'en ai fait aussi. C'est peut-être idiot ce que je vais dire, mais je trouve que la reproduction LOF devrait être seulement réservée aux professionnels. Parce que du cousinage, il doit y en avoir quand on joue les apprentis sorciers ! Et puis pour le reste....

Je pense comprendre les 2 positions et je ne pense pas qu'il y ait "concurrence". Ce n'est pas tout à fait la même clientèle, pas tout à fait les mêmes envies / besoins....

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myriamD a écrit:

donc je ne comprend pas pourquoi ne pas produire des chiots LOF dans se cas la !!!!!!!!!![/quote]

La réponse est simple : pour éviter que les acheteurs ne se transforment en éleveur du dimanche.
Quand j'étais enseignante, j'ai eu une maman qui "faisait du husky" (ce sont ses propres termes). Elle avait acheté un mâle LOF, au début elle proposait les saillies pour "amortir" puis une femelle. Puis des portées... 2 portées par an de 5 à 6 chiots, vendus par petites annonces...
J'ai failli me faire piéger !
J'ai vu les parents : enfermés dans un "chenil" (grand comme mes toilettes pour situer) et les bébés "naissent à la maison" !! Les adultes partent en vacances à la campagne 2 fois par an. Parfois, ils fuguent 2 ou 3 jours mais "ils reviennent" !!!

Des annonces de particuliers, j'en ai fait aussi. C'est peut-être idiot ce que je vais dire, mais je trouve que la reproduction LOF devrait être seulement réservée aux professionnels. Parce que du cousinage, il doit y en avoir quand on joue les apprentis sorciers ! Et puis pour le reste....

Je pense comprendre les 2 positions et je ne pense pas qu'il y ait "concurrence". Ce n'est pas tout à fait la même clientèle, pas tout à fait les mêmes envies / besoins....
je vend mes chiots qu''a des particulier saut 3 a des éleveurs en 15 ans
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myriamD a écrit:

Je me suis mal exprimée... Comme dans tout métier, il y a des "amateurs" plus sérieux, plus compétents que les "professionnels".
Ce que je voulais dire c'est que malheureusement, n'importe qui peut faire n'importe quoi... Et je pense qu'il y a plus de particuliers qui ont des pratiques douteuses que des pros... mais je me trompe peut-être...

La définition de l'éleveur est bien compliquée... Elle diffère déjà selon que l'on est du coté de la Loi ou de la Société Centrale Canine, c'est dire !

Les professionnels (chiots LOF) qui arrivent réellement à en vivre sont rares et généralement obligés d'exercer une autre activité à coté pour "sortir" leur salaire. Souvent, ils font aussi pension canine/féline pour s'en sortir ou sont condamnés à rester avec peu de chiens s'ils veulent continuer à élever avec passion.
Les particuliers, je veux dire "élevages de particuliers" car n'étant pas déclarés comme entreprise puisque ne faisant pas plus d'une portée LOF par an, sont généralement très attentionnés quant à la qualité des chiots qu'ils produisent car ils en "font" très peu.

Ensuite, tu as les professionnels (chiots non-LOF) qui "font du chiot" à grande échelle et qui sont à l'origine de ce post.
Et enfin, les particuliers qui peuvent avoir plusieurs portées par an sans déclarer quoi que ce soit parmi lesquels se trouvent ceux qui ont des pratiques douteuses... Parmi ceux-là, il y en a, pleins de bonne volonté, qui font une portée de temps en temps car amoureux de la race mais ne s'entourant pas toujours du minimum de précautions et chez qui la mise bas se passe bien ou tourne à la catastrophe... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

alors nous ont ne vie pas de nos chiots 1 ou 2 portée par ans sa fait vivre notre passion "expos, travail ,vaccin etc ",

et pourtant ont est declarée DSV ,MSA ,PREFECTURE

mais notres pension canine et feline et la boutique se sont eux notre travail qui nous degage un salaire .