Rappel du premier message :

J'ai découvert un mois après l'achat que mon chien (de parents LOF et lui même LOF avec pedigree) était atteint d'une maladie congénitale sa patte avant gauche se tournait vers l'extérieur (la main précisément) mon véto ne sachant pas quoi faire il m'a envoyé chez un spécialiste à Bordeaux.
Le verdict est tombé soit je faisais opérer mon chien soit je devais le faire piquer. Le choix a été rapide malgré le coût des deux opérations pour la patte (3000€). Suite à ces visites régulières le spécialiste m'a dit qu'il ne pourrait pas grandir normalement car tous ces cartilages de croissances se sont fermés bien trop tôt.
Est ce que vous connaissez cette maladie?? est ce qu'il y a des risques pour la suite de la vie de mon chien du fait de cette mauvaise croissance???
Et quel recours j'ai contre l'éleveuse car j'ai essayé de négocier à l'amiable le remboursement du prix de mon chien mais elle m'a menacé de me tuer.....
Ah oui il faut savoir que je ne peux plus le faire confirmer, ni le faire reproduire........ On va même surement devoir le castrer car mon véto ne veut pas d'accident de reproduction.
Je vous confirme que je ne veux pas particulièrement récupérer de l'argent mon chien est hyper mignon bien qu'il fasse des bêtises comme ts les chiots, mais je trouve inadmissible qu'une éleveuse vende un chiot malade ce prix là et s'en foute. Surtout que d'après mon véto il ne doit pas être le seul atteint, et qu'il devait y en avoir dans la portée précédente.
Merci pour vos réponses

Selon le code du commerce à partir du moment où l'on vend : on est un marchand.
Donc ça en fait un paquet à éliminer ne serait-ce que celui qui ne vend qu'une seule portée de chiots : l'acte de vente est obligatoire c'est un acte commercial puisqu'il y a un échange de bien contre numéraires.
Evidemment ce n'est pas tout à fait cela... Je veux juste démontrer la puissance des mots employés.
Il faut faire attention car en lisant ceci bien sûr que l'éleveuse peut attaquer pour diffamation. Pas pour l'avoir traitée de marchande mais plutôt d'incriminer son élevage sans avoir de réels éléments.

Moi ce que je lis c'est que quelqu'un porte des affirmations sur une personne alors que je n'ai aucun élément me prouvant à qui incombe quoi.
Son attitude est telle qu'elle a été citée ici mais je ne connais ni cette éleveuse, ni les échanges et parfois les dialogues partent un peu en vrille au sein d'un forum comme la sardine qui a bouché le port de Marseille donc "présomption d'innocence"...?
Je ne sais pas tout simplement donc je m'abstiens de tout jugement.

Je n'ai jamais rencontré ce type d'affection chez un labrador c'est le premier, par contre dans une autre grande race, oui. Je ne mets pas en doute l'affection mais j'explique juste que cette affection n'a jamais été réellement recensée comme récurente chez le labrador.

Congénital ne signifie en aucune façon systématiquement issu de l'hérédité, il se peut mais pas forcément.
Les vétos n'ont pas tous forcément le même diagnostic et pas forcément tous le même avis. Par contre je n'ai jamais entendu que cette affection était issue de l'hérédité concernant le labrador tout en cotoyant des spécialistes. Enfin les vétos peuvent avoir leur avis par contre au niveau de la connaissance d'inscriptions au LOF, là selon ce que j'ai lu, ils ne sont pas vraiment au courant.

L'élevage ce n'est pas facile, ce sont des êtres vivants et rien ne peut réellement être maîtriser, le voeu est de sélectionner dans le bon sens mais parfois un grain de sable enraye la machine. Alors je me répète dans le doute, le plus important n'est-il pas de se préoccuper de sa santé ? Quoique l'on écrive cela ne modifiera en rien sa pathologie.

Pour le poil oui c'est la mue et le soleil aussi parfois.

Juste un rappel de ce qu'est un vice caché : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'où dans une certaine mesure l'importance du certificat vétérinaire de bonne santé... qui implique le vétérinaire, le vendeur, l'acheteur.

Isabelle a écrit:

Selon le code du commerce à partir du moment où l'on vend : on est un marchand.
Donc ça en fait un paquet à éliminer ne serait-ce que celui qui ne vend qu'une seule portée de chiots : l'acte de vente est obligatoire c'est un acte commercial puisqu'il y a un échange de bien contre numéraires.
Evidemment ce n'est pas tout à fait cela... Je veux juste démontrer la puissance des mots employés.
Il faut faire attention car en lisant ceci bien sûr que l'éleveuse peut attaquer pour diffamation. Pas pour l'avoir traitée de marchande mais plutôt d'incriminer son élevage sans avoir de réels éléments.

Moi ce que je lis c'est que quelqu'un porte des affirmations sur une personne alors que je n'ai aucun élément me prouvant à qui incombe quoi.
Son attitude est telle qu'elle a été citée ici mais je ne connais ni cette éleveuse, ni les échanges et parfois les dialogues partent un peu en vrille au sein d'un forum comme la sardine qui a bouché le port de Marseille donc "présomption d'innocence"...?
Je ne sais pas tout simplement donc je m'abstiens de tout jugement.

Ah oui, c'est sûr, si l'on part de ce principe...

Perso je connais zebulon, et si elle me dit que les échanges ont été tels, je la crois...

Diffamation, pour l'avoir appelée "marchande de chien"??? Ca ferait bien rire le juge!!!
Surtout que je vous rappelle qu'à aucun moment, cette personne n'a été nommée... Ou erreur de ma part...

Encore, si on avait dit qu'elle était méchante et incompétente...

Quant à sa santé, zebulon fait ce qu'il faut, et bien + encore... Elle a stoppé ses études pour le soigner, son petit Lab, alors qu'elle aurait pu choisir de s'en débarasser...
Un minimum de compassion de son "éleveuse" aurait sans doute suffi à faire en sorte que sa "cliente" qu'est zébulon soit moins amère...
Mais c'est difficile le commerce, ça demande un minimum de psychologie...

Quant au vice caché, ce n'est pas le seul motif à invoquer, mais on ne va pas faire un cours à zébulon puisqu'elle est... Juriste...

Je pense que tu as mal lu... j'ai écrit : "Pas pour l'avoir traitée de marchande mais plutôt d'incriminer son élevage sans avoir de réels éléments."
Ce que tu ne veux pas comprendre, c'est qu'aujourd'hui cela ne change rien.
Stigmatiser les éleveurs devient fatigant...

On ne stygmatise pas TOUS les éleveurs, on stigmatise ceux qui font n'importe quoi, au mépris de leurs clients, et, + grave, des chiots qu'ils produisent...
C'est aussi fatigant de lire à longueur de temps qu'il n'y a que des éleveurs exemplaires...

Je SAIS que cela ne changera rien, mais que préconises-tu, toi?

Citation :

mais que préconises-tu, toi?

Que tu relises mieux ce que j'écris...

Isabelle a écrit:

Citation :

mais que préconises-tu, toi?

Que tu relises mieux ce que j'écris...

Aaaaahhhhh, ça va faire avancer le schmilblick, ça...

Moi je parlais pour le chien de zébulon, pas de ce que tu me racontes parce que tu m'en veux depuis le 1er avril...

J'édite, car je t'ai relue: à part nous dire que ce n'est pas héréditaire, mais dû à la croissance des grandes races, qu'il ne faut pas stigmatiser les éleveurs, alors, que peut CONCRETEMENT faire de plus zébulon pour la santé de son chien SELON TOI, puisque c'est le sujet qui nous intéresse???

Relis, je parle de maladies hérédiatires, de prédisposition, de législation et je pense que Zébulon a bien mieux compris mon message comme d'autres... sauf toi un peu trop vindicative à mon goût.
Bruno a eu les mêmes réponses que moi pourtant en mettant des liens.
Je ne connais ni Zébulon ni cet éleveur donc je ne suis pas partie prenante par contre lire des affirmations éronnées comme ce qui concerne les pedigrees ou le devenir des chiens policiers ou encore imputer la faute à léleveur sans réellemnt connaitre l'origine de l'affection me font sortir de mes gonds...

Citation :

J'édite, car je t'ai relue: à part nous dire que ce n'est pas héréditaire, mais dû à la croissance des grandes races, qu'il ne faut pas stigmatiser les éleveurs, alors, que peut CONCRETEMENT faire de plus zébulon pour la santé de son chien SELON TOI, puisque c'est le sujet qui nous intéresse???

en quoi mon avis peut interesser puisque j'écris pour ne rien dire... Un forum véto serait certainement plus instructif.

SVP les filles, du calme !!!
Vos p'tits mots doux n'auraient-ils pas leur place en MP plutôt que sur le forum public ?


Pour rebondir à ton avant-dernier mail Isa, personnellement je n'incrimine pas l'éleveur mais je suis d'avis qu'elle a également sa part de responsabilité dans l'affaire... ce qu'elle ne semble pas prête à reconnaître d'après Zébulon.
Après bien-sûr aucun de nous ici ne connaît vraiment TOUS les détails de l'histoire (sauf zébulon !) mais d'après ses dires - que personne ici ne remet en cause - l'éleveur semble se désintéresser de l'avenir de ses chiots une fois quittés son domicile.
Un bon éleveur n'apporte-t-il pas un suivi après le placement de ses chiots ??? Je trouve que c'est un minimum... ou bien alors n'importe qui peut s'improviser "éleveur" sans aucun amour de la race !

Arf, je dois être bien trop naïve peut-être ??!!

Ca fait un moment que je ne suis pas venu sur le forum ( un peu débordée en ce moment), mais il me semble important de dire que dns cette histoire et désolé si je vais en faire hurler plus d'un, on a une seule version (désolé Zebulon). Donc dire que l'éleveuse se désinteressse des chiots une fois qu'ils sont parti de chez elle c'est un peu limite.

C'est débattre dans le vent si on a qu'une version des faits. Enfin ce n'est que mon avis.

Isabelle a écrit:

Relis, je parle de maladies hérédiatires, de prédisposition, de législation et je pense que Zébulon a bien mieux compris mon message comme d'autres... sauf toi un peu trop vindicative à mon goût.
Bruno a eu les mêmes réponses que moi pourtant en mettant des liens.
Je ne connais ni Zébulon ni cet éleveur donc je ne suis pas partie prenante par contre lire des affirmations éronnées comme ce qui concerne les pedigrees ou le devenir des chiens policiers ou encore imputer la faute à léleveur sans réellemnt connaitre l'origine de l'affection me font sortir de mes gonds...

Ah bon, oh, ça c'est moche... Les gens sont + gentils sur d'autres forums, n'est-ce pas???
Tu as pris la parole pour défendre cette éleveuse, soit...

Moi je te pose UNE question, puisqu'apparemment tu connais le sujet: quelles sont, A TON AVIS, les solutions pour améliorer la qualité de vie du chien de zébulon?

Je te le demande à sa place, vu qu'elle n'a pas trop le temps de venir ici...

A moins que tu ne lui aies répondu en MP, et dans ce cas il suffit de le dire...

@cashann: OUI, on débat dans le vent, et ça va être, comme d'hab', de ma faute... Je doute que traiter implicitement zébulon d'affabulatrice soit très sympa, mais puisque nous sommes dans la défense absolue de la cause des gentils éleveurs qui se soutiennent entre eux en refusant d'admettre qu'il y a AUSSI de mauvais éleveurs, comme dans d'autres professions, allons-y gaiement...

Je demande par avance pardon à zébulon de l'avoir fait venir sur ce forum... Mais cela ne sera sans doute pas la peine car je pense qu'elle va très vite le quitter...

Désolée Cashann, mais s'il faut mettre en doute les propos de Zébulon dans ce cas il faut le faire avec chacun des membres de ce forum... C'est le principe même d'un forum je crois, faire un minimum confiance à ses membres !
Zébulon n'a en aucun cas nommé son éleveur et son but était de trouver des conseils par rapport à ce dont souffre son chien. Ensuite chacun est libre de donner ou non son avis sur l'attitude de l'éleveur en question.

Je ne suis pas éleveuse - ce qui ne m'empêche pas de donner mon avis - mais à mes yeux Zébulon aurait pu attendre un minimum de conseils et de soutien de la part de son éleveuse... ce qui visiblement n'est pas le cas, sachant qu'elle n'a obtenu que des menaces en diffamation suite à sa demande !!!

Maintenant s'il faut prétendre que "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" parce qu'il est soit-disant "éleveur" je pense ne plus avoir ma place ici...

Je n'interviendrai d'ailleurs plus sur son post.

A bon entendeur...

Vanessa77 a écrit:

Maintenant s'il faut prétendre que "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" parce qu'il est soit-disant "éleveur" je pense ne plus avoir ma place ici...

Je n'interviendrai d'ailleurs plus sur son post.

A bon entendeur...

Oui, et c'est bien ça le drame: ici commence le même problème que sur un autre forum = ceux qui ont le savoir parlent, et les autres doivent se la fermer...

Ma pauvre zébulon, je pense qu'ici personne ne pourra t'aider +, alors prends plusieurs avis véto si tu le peux, va voir un véto ostéo comme plusieurs personnes te l'ont conseillé... Pour le reste, je ne te blâmerai pas si tu te casses de ce forum...

avec Zemust et Vanessa

Oui, tu as raison kindy, c'est plutôt triste...

Mais si le but de la manoeuvre est de faire couler ce forum, c'est en bonne voie, bravo...

J'espère pas que ce soit le but de certaines personnes...

Moi je trouve ce forum vraiment sympa, on y trouve des personnes passionnées des chiens et autres animaux et c'est ça qui fait vraiment plaisir ...

Ce serait vraiment dommage que ça disparraisse!

Et puis ceux qui ne sont pas contents d'être ici n'ont qu'à pas rester

Je ne défends personne, juste que nous n'avons qu'une seule version... non pas que je remette en cause les propos de Zébulon à ce sujet mais Vanessa quels ont été les échanges : personne n'en sait rien en fait...
Par contre j'ai pu lire par la suite des affirmations totalement erronées ce qui m'autorise à émettre des doutes.
Aurélie, j'ai déjà répondu, je n'ai jamais rencontré ce type d'affection chez le labrador et d'ailleurs va relire la présentation de Zébulon... apparemment personne ici ne l'a rencontré, elle voulait juste mieux connaitre la race et non pas savoir comment soigner son chien car la partie convalescence doit lui être conseillée par ses vétos d'après ce que j'en ai lu.

Cashan a très bien résumé ce que j'essaie d'expliquer et d'ailleurs, Zébulon était passée à autre chose il me semble.
Quand c'est la faute à pas de chance, inutile de tenter de chercher à imputer des responsabilités. C'est comme ça.

Tout le monde sait que je participe à d'autres forums et je ne vois pas en ce quoi cela dérange. Tout le monde sait parfaitement que lorsque j'ai quelque chose à écrire, je le fais donc, si tu relis mes explications avec discernement tu comprendras peut-être.
Tu m'indiques la sortie peut-être ?
Votre discours semble paradoxal : vous demandez des conseils et lorsque l'on en donne cela semble vous déranger... C'est d'ailleurs pour cette raison que les éleveurs cotoient de moins en moins les forums. Vous voudriez que l'on vous dise ce que vous avez envie d'entendre.

: avec vanessa et zemust

Anne, ton toutou a eu beaucoup de chance de tomber sur toi ;
quel courage, il faut pour affronter toutes ces contraintes en ce qui concerne les soins apportés, sans parler du côté émotionnel !!!!
je souhaite vivement que dans l'avenir vous retrouviez tous les 2 un peu de sérénité

Isabelle a écrit:

Tout le monde sait que je participe à d'autres forums et je ne vois pas en ce quoi cela dérange. Tout le monde sait parfaitement que lorsque j'ai quelque chose à écrire, je le fais donc, si tu relis mes explications avec discernement tu comprendras peut-être.
Tu m'indiques la sortie peut-être ?
Votre discours semble paradoxal : vous demandez des conseils et lorsque l'on en donne cela semble vous déranger... C'est d'ailleurs pour cette raison que les éleveurs cotoient de moins en moins les forums. Vous voudriez que l'on vous dise ce que vous avez envie d'entendre.

Non, tu sais bien que je suis bcp trop bête pour cela...

La sortie, je ne te la montre pas, tu fais ce que tu veux, tu ne participais plus suite à la blague du 1er avril que tu as mal prise, et ce malgré des excuses en MP de son instigatrice, donc tu fais ce que tu veux...
Moi je ne fais pas comme sur un autre forum, c'est à dire virer les gens qui ne pensent pas comme moi...

Ensuite, zébulon voulait des conseils pour soigner au mieux son chien: on la traite de menteuse, en invoquant que cette éleveuse ne pouvait pas être de mauvaise foi...
Et pour le reste, où sont les conseils???

Ensuite, ton "zébulon, personne ne la connait", oui, c'est vrai, je ne la connais pas "en vrai", pas + que toi et 99% des membres de ce forum... Mais nous avons échangé pas mal en MP ailleurs que sur ce forum...
Je crois que mon tort a été de faire comprendre que c'était moi qui l'avais fait venir ici...
Forcément, les rancoeurs envers moi déteignent sur elle...

Tu lis très très mal Aurélie guidée par des antagonismes...
j'ai écrit :" Aurélie, j'ai déjà répondu, je n'ai jamais rencontré ce type d'affection chez le labrador et d'ailleurs va relire la présentation de Zébulon... apparemment personne ici ne l'a rencontré, elle voulait juste mieux connaitre la race et non pas savoir comment soigner son chien car la partie convalescence doit lui être conseillée par ses vétos d'après ce que j'en ai lu."
Ce qui est en gras est lié : je parlais de l'affection et non de Zébulon.

Elle ne cherchait pas de conseils au sujet de la convalescence d'après sa présentation.

Citation :

Et pour le reste, où sont les conseils???

Je ne sais pas tu n'en as pas à lui donner ? Moi j'ai amplement répondu il me semble sans incriminer qui que ce soit et ce qui semble poser problème. Et je te rappelle que le débat était clos, Zébulon était passée à autre chose c'est toi qui l'a relancé au sujet des éleveurs.

Citation :

Moi je ne fais pas comme sur un autre forum, c'est à dire virer les gens qui ne pensent pas comme moi...

ha bon Bruno t'a cédé sa place ?

Je ne remets ps en doute la parole de Zebulon mais dans l'histoire on a qu'une version donc partant de là on peut ps non plus incriminer un éleveur.

Et je defends ps les éleveurs mais je trouve juste ca pas équitable. Faut aussi arreter de trouver un coupable.

Mais bon ce genre de discussion stérile m'enerve. Donc bon courage Zebulon J'espère que tu trouveras une solution.